Kolejna akcja GOPR

[diabel-1410]

K...a-czytam o instruktorach z tej szkoły obs...ia i wiem że w takich warunkach na Bukowe sam bym się zimą nie wybrał nie mówiąc o prowadzeniu grupy.Zamarznięte buty-jakim cudem.Wszak instruktor ma obowiązek wyjaśnić jak się przed tym zabezpieczyć.
T.P-piszesz głupoty jak cholera-idąc w góry z grupą jako opiekun masz obowiązek pokazać sposoby biwaku w skrajnie trudnych warunkach bez narażania klientów na zagrożenie-to szkoła a nie sytuacja kryzysowa.Idioci którzy dopuścili do takiej sytuacji powinni ponieść wszelkie konsekwencje łącznie z więzieniem za wykazanie się skrajnym debilizmem.
Czytając takie opisy mam ochotę jechać do Wrocławia i im przyłożyć po głowach.Kolejny raz żądza zysku pokonała zdrowy rozum.
Więc jednak to była szkoła sas.Bogdan Tymoszuk jest jej szefem a co za uprawnienia posiada to można sobie poczytać na stronie szkoły.Umiejętności równie nikłe co uprawnienia.Dwóch instruktorów obeznanych z górami w tej szkole to ratownicy Jurajskiej grupy GOPR.Myślę że ich tam nie było,a jeśli był to Piotr van der Coghen obydwu opieprzy zdrowo

[T.P.]

Ludzie litości!!
Ile razy czytam o akcji GOPR tyle razy czytam również inwektywy debile, kretyni i tp.
Często okazuje się później że są to ludzie dobrze przygotowani, z poczuciem odpowiedzialności i właśnie z powodu tego poczucia odpowiedzialności nie podejmują najmniejszego ryzyka - wolą wezwać GOPR.
Każdy wie że w górach pogoda zmienna jest i nie da się wszystkiego przewidzieć.
Może więc zamiast od razu gnoić to poznać fakty, czyli wypowiedzi obu stron.
Przewodnik nie jest taż złotym środkiem na wszystko, sorry Machoney nie dotyczy to Ciebie, ale może być dodatkowym kłopotem.

Przytoczę z wcześniejszej wypowiedzi;
- Wezwanie GOPR-u przez instruktora świadczy o jego dojrzałości. Ocenił on warunki i zdecydował o wezwaniu pomocy - uznał Tymoszyk.

Uspokajał też, mówiąc, że uczestnicy wyjazdu "od początku trwania obozu" byli w kontakcie z grupą GOPR-u, która ma jedną ze swoich baz w Ustrzykach Górnych i "każde ich wyjście w góry było monitorowane"."
Podkreślam "uczestnicy wyjazdu "od początku trwania obozu" byli w kontakcie z grupą GOPR-u" Świadczy to chyba o odpowiedzialności??

"- Dzieciaki są w dobrym stanie. Nikomu nic się nie stało. Nastąpiło "pogubienie szlaku", więc dość powszechna rzecz - wyjaśnił Tymoszyk."
Znowu podkreślę "- Dzieciaki są w dobrym stanie. Nikomu nic się nie stało", Nie ma powodu zakładać jakiejś tragicznej w tym przypadku sytuacji.

Szczególnieże;
"W Bieszczadach powyżej górnej granicy lasu leży średnio pół metra śniegu. Jest siedem stopni mrozu, a prędkość wiatru dochodzi do 70 km/godz. W górnych partiach Bieszczad obowiązuje drugi stopień zagrożenia lawinowego. "
Pól metra śniegu, wiatr do 70km/godz i -7 to owszem trudne warunki ale nie taki znowu hardkor przynajmniej dla mnie starego niewysportowanego dziada młodzi szczególnie w grupie powinni sobie bez szczególnych problemów poradzić. Oczywiście stosownie ubrani co podkreślam,

Podsumuję, opiekunowie zachowali się odpowiedzialnie wzywając pomoc nawet gdyby to nie było bezwzględnie potyrzebne.
Takie gnojenie ad hoc bez znajomości realiów może spowodować że inne osoby w przypadku zagrożenia nie zdecydują się wezwać pomocy. To może skutkować nieszczęściem.

Możemy oczywiście wszystkich trzymać w grajdołku. Otoczyć ten grajdołek wysokim na 2.5metra płotem. Wyprodukować tysiące restrykcyjnych przepisów. Zapewnimy pełne bezpieczeństwo i wychowamy lemingów niezdolnych podjąć żadnego ryzyka.
Nie jest to świat w którym chciałbym żyć.

Można też inaczej; uwierzyć w rozsądek rodziców że sprawdzili umiejętności i odpowiedzialność opiekunów.
Pomyśleć że ci opiekunowie to może nie są tacy znowu debile i wiedzą co robią.
I nawet nie próbować wyeliminować z życia każdej odrobiny ryzyka. Może Wy tak nie uważacie ale dla mnie taki świat byłby straszny.

Sorry rozpisałem się.

[Biesiek]

Ludzie litości!!
...

Szczególnie że;
"W Bieszczadach powyżej górnej granicy lasu leży średnio pół metra śniegu. Jest siedem stopni mrozu, a prędkość wiatru dochodzi do 70 km/godz. W górnych partiach Bieszczad obowiązuje drugi stopień zagrożenia lawinowego. "
Pól metra śniegu, wiatr do 70km/godz i -7 to owszem trudne warunki ale nie taki znowu hardkor przynajmniej dla mnie starego niewysportowanego dziada młodzi szczególnie w grupie powinni sobie bez szczególnych problemów poradzić. Oczywiście stosownie ubrani co podkreślam,
...
Podsumuję, opiekunowie zachowali się odpowiedzialnie
Sorry rozpisałem się.

Widzisz kolego... tak jak Ty, myśli niestety wielu klientów GOPR-u/TOPR-u. Jaki hardkor? Pół metra śniegu??? Wiatr tylko 70 km/h? Pikuś. I tylko potem okazuje się, że ktoś latem zamarzł pod Tarnicą ( 09.2012)... itp. Opiekunowie zachowali się odpowiedzialnie...? bo?????... mieli numer do GOPR-u w komórce?!!! A nie mieli przypadkiem poczucia, że to oni odpowiadają za grupę?? Nie oni przypadkiem powinni być z tą młodzieżą i pokazać im, jak odpowiedzialnie się zachować, a skoro już doszło do takiej sytuacji, jak z niej wyjść.
Powtórzę tu to, co już wielokrotnie powtarzali w tym wątku inni - żenada - to słowo, którym można określić zachowanie "instruktorów" i organizatora. Błędy, totalne lekceważenie podstawowych zasad ( o przepisach już nawet nie wspomnę - zakaz biwakowania obowiązuje praktycznie w każdym PN). Ale przede wszystkim brak wyobrażni i odpowiedzialności za powierzone im osoby.
Powinni sobie poradzić? Ale - nie poradzili, więc na kim spoczywa odpowiedzialność za zdarzenie?? Chyba nie na tych dzieciakach. To instruktor jest od tego, aby widzieć, czy ktoś ma kwalifikacje, kondycję, psychikę do takich zabaw. Ale instruktor został na dole. Nic dodać, nic ująć, to wystarczy za cały komentarz do zdarzenia.
Tym bardziej, że mając chociaż odrobinę wiedzy i wyobraźni można było wyjście rozwiązać zupełnie inaczej - chociażby z biwakiem na granicy lasu przy szlaku z Mucznego. I rano podjąć decyzję - idziemy dalej albo schodzimy... itp.
Lekceważenie gór, nawet tak pozornie łatwych, często kończy się tragicznie. Dobrze, ze tym razem obyło się bez ofiar.

[Basia Z.]

Dalsze informacje medialne:

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...ice#BoxWiadTxt

Okazało się, że młodzież była tam u góry sama bez opiekuna, miała się "sprawdzić" a z opiekunem, który został na dole kontaktowała się przez telefon.

[barszczu]

Dalsze informacje medialne:

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...ice#BoxWiadTxt

Okazało się, że młodzież była tam u góry sama bez opiekuna, miała się "sprawdzić" a z opiekunem, który został na dole kontaktowała się przez telefon.

wiadomościom z tego portalu i z tej gazety nie można ufać , jest tam pełno przekłamań i manipulacji. dziennikarze nawet nie potrafią liczyć skoro piszą: "W akcji ratowniczej uczestniczyło około 50 osób, około 30 ratowników, 24 funkcjonariuszy straży granicznej i leśnicy",mi to wygląda na ok 60 osób. niby drobnostka ale z takich małych drobnostek powstają wielkie kłamstewka, nieprawdaż?

[Anyczka20]

A mnie rozbawił komentarz, że Goprowcy mają przesrane,bo nie odśnieżyli gór.

"jezeli to sa gowniarze wysoko postawionych rodziców to goprowcy maja przesrane---góry nieodsniezone,1,5 metra sniegu"

Kwintesencja dzisiejszego podejścia :)))))
Dobrze, że wszyscy cali!


...a z drugiej strony, przynajmniej w tv pooglądałam sobie kawłek zaśnieżonych gór, bo śniegu ze 2 lata nie widziałam, nie mówiąc już o Bieszczadach... ;p

[machoney]

Dobra T.P. ani ja Ciebie nie przekonam ani Ty mnie... dorzucę jednak jeszcze...

Dla Ciebie to nie hardkor a dla mnie prowadzenie w takich warunkach młodzieży to jest hardkor... weź po uwagę jeszcze temp. odczuwalną przy takim wietrze...
Nikomu się nic nie stało ? A jednak jedna osoba jest w szpitalu... a na facebooku można przyczytać:
" W związku z dzisiejszymi wydarzeniami w Bieszczadach, jako szef programu SAS, chciałbym poinformować, że wszyscy uczestnicy wyprawy są już w bazie w Ustrzykach Górnych, wszyscy są w bardzo dobrej formie, bez jakichkolwiek odmrożeń lub innego uszczerbku na zdrowiu, wbrew temu co przez cały dzień twierdziły media. W warunkach pogodowych panujących wczoraj i dzisiaj w Bieszczadach, kadra SAS postąpiła profesjonalnie oraz zgodnie z zasadami bezpieczeństwa zawiadamiając GOPR zanim sytuacja wymknęła się spod kontroli. Uczestnicy wyprawy natomiast byli przeszkoleni do działania w górach w warunkach zimowych, mieli wiedzę i potrzebny sprzęt."
Więc ktoś się mija z prawdą... tylko kto ?

Zostawienie grupy to już kompletna porażka... no i chyba wcale nie byli tak dobrze przygotowani ani doświadczeni jeżeli pozamarzały im buty... (jeżeli przyjąć za pewne to co piszą różne portale).

Nie jestem też za ogrodzeniem gór płotami itd... jestem za jak najmniejszym debilizmem w górach :)

Pozdrowienia !
Machoney

EDIT: "Goprowcy mówili nam, że z uwagi na pogodę co najmniej 2-krotnie wyraźnie odradzali młodym survivalowcom wyjścia w górne partie gór, a Bukowe Berdo o tej porze roku jest bardzo niebezpieczne, trudne do zdobycia. Dlaczego nie posłuchali? Trudno powiedzieć." - za Nowinami...

[WueM]

Witam po kilku latach niebytu.

O, to, to, to Pani Basiu!

W sierpniu, jak wlazłem na Bukowe Berdo z moimi dwoma synami i bratankiem, to przy zejściu do Mucznego zrobiliśmy w tył zwrot i wróciliśmy do Widełek (mieliśmy iść przez Tarnicę do Ustrzyk). A padało wtedy jak cholera, a mgła, że jej... A chłopaki się dziwili, że każę im zabrać z domu czapki i rękawiczki. A zimą, no cóż, łaziłem kiedyś zimą po Podhalu. Teraz mam jeszcze ochotę na jakieś lekkie zimowe przejście w Beskidach, ale coraz dalej mi do tego, a jestem młodszy do T.P. o całe 10 lat.(Około).

Pozdrawiam po kilku latach niebytu.

[leszczu]

To jak to w końcu jest ?
Jest jedna osoba w szpitalu ? czy jej nie ma ? na fan page Szkoła Przetrwania i Przygody SAS
piszą że nikomu nic się nie stało media znowu podają inne informację.


Dodatkowo zatrzymali organizatora w celu wyjaśnień:
Policjanci zatrzymali 22-letniego mieszkańca Dolnego Śląska, opiekuna grupy nastolatków, którzy utknęli w poniedziałek w Bieszczadach.
- Policja ustala, czy organizator wyprawy i opiekun grupy nie narazili jej uczestników na niebezpieczeństwo utraty życia lub zdrowia. Opiekun noc spędzi w policyjnym areszcie - mówi Paweł Międlar, rzecznik podkarpackiej policji. Postępowanie w tej sprawie prowadzi policja w Ustrzykach Dolnych.
za gazeta.pl

[diabel-1410]

Nie znam warunków w jakich egzaminowani są przewodnicy SKPB i inni przewodnicy.Nigdy w takim kursie nie uczestniczyłem więc prawa wypowiadać się na temat egzaminów nie mam.Tu jest sytuacja nieco inna.Ludzie z podobno 2-letnim kursem idą nocować zimą w górach.Co z tego że niskich i teoretycznei T.P. bezpiecznych.To co piszesz to wybacz ale dla mnie pieprzenie w bambus.W tych kapuścianych górach można zdrowo dostać w 4 litery a Ty chyba sobie sprawy z tego nie zdajesz.Przejście niskim szlakiem zimą z Komańczy do Woli Michowej zajęło nam 2 i pół dnia.Zeszliśmy sami z pełnym obciążeniem i kontuzjowaną koleżanką.Tu drobna różnica między nami a kursantami-my byliśmy pełnoletni i wiedzieliśmy na co się decydujemy a ci młodzi ludzie nie wiedzieli nawet takich rzeczy jak zabezpieczyć buty przed zamarznięciem.Umiejętności i uprawnienia opiekunów.22 latek śpi w tej chwili w izbie zatrzymań i czeka na przesłuchanie.Ma ciepło i może twardo a ja bym mu spuścił łomot.Dla mnie jeśli nawet był to egzamin to klient powinien być z kursantami po to żeby zapobiec nieszczęściu.Szlak na Bukowe przez dłuższy czas wiedzie nad urwiskiem-niewielkim ale jednak-ci ludzie byli podopiecznymi a nie terminatorami.Jeśli doszło do zamarzania butów i odmrożeń,a nawet tylko wychłodzeń organizmu to całą tą fundację i ich instruktorów mam czelność nazwać debilami nieodpowiedzialnymi.Kto z kilkuletnim doświadczeniem uczy i egzaminuje w ten sposób-tylko imbecyle nastawieni na granty i możliwość zarobku.Dla mnie sprawa dla prokuratury