Strona 40 z 43 PierwszyPierwszy ... 30 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 391 do 400 z 425

Wątek: Kolejna akcja GOPR

  1. #391

    Domyślnie Odp: Kolejna akcja GOPR

    Cytat Zamieszczone przez uszatek_mis Zobacz posta
    Wszystko, co piszesz, jest oczywiście prawdą .. z pewnego punktu widzenia, a mianowicie Twojego. Dopóki nie ma pełnego obrazu sytuacji, to trudno się wypowiadać dlaczego wyszli/nie mogli iść dalej/wezwali GOPR. Nikogo nie zamierzam bronić. Jedynie sugeruję powstrzymać się od pochopnych komentarzy.
    Można gdybać, że ósemka zasłabła - a jeśli (gdyby) był jeden doświadczony i właśnie on zasłabł, a reszta wpadła w panikę i straciła głowę? Tego nie wiemy.
    "Osądzając" stawiamy się w podobnej sytuacji, jak komentujący wpisy z kolejnej akcji np TOPR - że znowu poleźli w te góry, a po co, a niech płacą itepe...

    Podsumowując - rozumiem i popieram stronę Jimi, w jakimś stopniu rozumiem także Twoją, Sir. Apeluję jedynie o umiar.
    O trend tłumaczenia dziwnych zachowań ludzi siebie nigdy nie podejrzewałem - nie tłumaczę ich. Przyjmuję takimi, jakie są.
    Pełna zgoda!
    Od tego są media, by informowały. Także to forum jest medium...
    Silenie się tu na opiniotwórczość chyba jednak często przekracza zakres wiedzy w sprawie, możliwości rzetelnych analiz oraz... umiejętności.
    Poza tym... czy aby na pewno takie opinie, zwłaszcza te oburzające się na głupotę... nie własną, są tu potrzebne? Wątpię.
    Informujmy zatem posługując się opublikowanymi, w domyśle dziennikarsko sprawdzonymi faktami, a wnioski niech każdy wyciągnie sobie tu sam.
    Mam niepłoną nadzieję, że większy będzie z tego pożytek niż z czczego, bo nic do sprawy nie wnoszącego natrząsania się.

    Z drugiej wszak strony...
    Coś dużo ostatnio tych wezwań górskich przez ludzi, którzy... "z powodu złych warunków nie mogą dalej iść", wzywają pomoc, czekają na nią, a potem jednak z ratownikami idą...
    Bliski jest, sądzę, moment, gdy ktoś wezwie GOPR/TOPR/WOPR, bo miał potrzebę, a nie przewidział i nie wziął ze sobą papieru toaletowego...
    Nadopiekuńczość... obojętnie: własna czy narzucona zawsze demoralizowała... A potem to już nigdy nie wiadomo, do kogo mieć pretensje: do beztroskich wagabundów, czy złych, albo źle rozumianych obowiązków opiekuńczych? Wszak jedno "napędza" drugie!
    Ostatnio edytowane przez Zygmunt Skibicki ; 10-02-2016 o 09:09 Powód: literówki

  2. #392

    Domyślnie Odp: Kolejna akcja GOPR


  3. #393
    Bieszczadnik
    Na forum od
    03.2007
    Rodem z
    Rzeszów
    Postów
    106

    Domyślnie Odp: Kolejna akcja GOPR

    Cytat Zamieszczone przez uszatek_mis Zobacz posta
    Być może na FB GOPRu coś jest więcej napisane, ale nie dane mi jest tego doczytać - nie używam FB.
    Można oczywiście gdybać dlaczego w ogóle wyszli przy takim wietrze w góry - ale widocznie jakieś powody mieli.
    Na FB GOPRu nie ma szczegółowych informacji na temat tej akcji. W większości przypadków GOPRowcy zamieszczając relację z jakiegoś zdarzenia opisują je ograniczając się do czasu, miejsca zdarzenia i sposobu udzielonej pomocy. Dodatkowo podają również informację o warunkach atmosferycznych. Nie oceniają postawy zgłaszających zajście turystów, nie osądzają czy wezwanie było zasadne czy też nie. Nie wydają swoich prywatnych opinii. Na każde wezwanie wyruszają w góry by udzielić pomocy osobom które podjęły decyzję, że nie są w stanie dalej samodzielnie kontynuować marszu. Nawet na te wezwania, które mogłyby nam się wydawać absurdalne - choćby niedawna akcja na potoku Rzeczyca czy utknięcie turystów na drodze do Morskiego Oka. Bo co powiedzą, że wezwanie jest niezasadne i nie udzielą pomocy?

    Każdy wypadek w górach jest szeregiem nagromadzonych błędów. Dyskusja choćby na tym forum jest jak najbardziej wskazana a nawet konieczna. Prowadzi do wymiana poglądów i wyciągania wniosków. Moje wnioski z akcji na Caryńskiej - błędem było wyjście w góry w takich warunkach jakie wówczas panowały z grupą młodzieży. No ale stało się i mimo wszystko chyba pomoc w tej sytuacji była konieczna. Tym bardziej, że w artykule z GC Nowiny można przeczytać, że w grupie znajdowała się młodzież w wieku 14-16 lat i jedna osoba musiała być transportowana z powodu osłabienia.
    Jeśli chodzi o akcję na Rzeczycy to tak sobie myślę, że ludziom trochę pomieszało się w głowach i myślą sobie, że skoro ratownicy GOPR udzielają pomocy na każde wezwanie to w każdej sytuacji mogą ich wezwać.

  4. #394

    Domyślnie Odp: Kolejna akcja GOPR

    Cytat Zamieszczone przez Kelly Zobacz posta
    Dyskusja choćby na tym forum jest jak najbardziej wskazana a nawet konieczna. Prowadzi do wymiana poglądów i wyciągania wniosków.
    Oczywiście i z tym się nie spieram. Nie wyciągajmy tylko pochopnych wniosków z niepełnych danych.

  5. #395

    Domyślnie Odp: Kolejna akcja GOPR

    Cytat Zamieszczone przez Kelly Zobacz posta
    ...utknięcie turystów na drodze do Morskiego Oka...
    I to jest dobry przykład, jak nawet bezbłędnie cytując media można łatwo wprowadzić dyskutantów w błąd?
    Fakt: ci turyści utknęli "na drodze do Morskiego Oka". To bez cienia wątpliwości była osławiona droga Oswalda Balzera, a wezwanie nastąpiło dokładnie z Polany Włosienica!
    Natomiast nie utknęli oni tam idąc do Morskiego Oka, co sugeruje cytowana wyżej fraza zdania. Wręcz przeciwnie. Oni się w morskoocznej restauracji zasiedzieli tak długo, że zapadł zmierzch, a oni bez latarek dali radę zejść oblodzoną drogą jedynie na Polanę Włosienicę, czyli circa... kawalątek.

    - - - Updated - - -

    Cytat Zamieszczone przez uszatek_mis Zobacz posta
    Nie wyciągajmy tylko pochopnych wniosków z niepełnych danych.
    A że z przyczyn zasadniczych dane są bardzo ograniczone... wręcz lakoniczne, to wyciągane na ich podstawie wnioski są warte tyle co... zeszłoroczny śnieg.

  6. #396
    Bieszczadnik
    Na forum od
    10.2009
    Postów
    624

    Domyślnie Odp: Kolejna akcja GOPR

    Cytat Zamieszczone przez bertrand236 Zobacz posta
    Rozumiem i popieram sir Bazyla. Dlaczego? Po przeczytaniu informacji, że grupa ludzi dzwoniła po TOPR aby ich sprowadził z Morskiego Oka (tam jest asfalt -o ile dobrze sobie przypominam), takie zachowanie musi budzić refleksje jakie miał sir Bazyl.
    A ja nie rozumiem, tak samo jak nie rozumiem Twojego wpisu. Parę razy padło już stwierdzenie, by nie wydawać osądów nie znając wszystkich szczegółów.
    Na MO, z tego co doszło do mnie (a i tak wszystkiego pewnie nie wiem), było tak, że paręnaście osób pytało fiakrów, czy jeszcze raz przyjadą. Nie przyjechali. W tej grupie były też małe dzieci, początek drogi (wzywający TOPR nie wiedzieli, że tylko początek) był oblodzony, ściemniało się. Mając ze sobą małe dzieci, przed sobą 10km marszu po lodzie w pełni rozumiem wzywających. No ale jak ładnie brzmiały tytuły artykułów...
    Tak samo jak i akcja na Caryńskiej - teraz dowiadujemy się, że jedna osoba wymagała transportu. Czy reszta towarzystwa stała w miejscu i czekała na GOPR czy też próbowała jednak iść im naprzeciw - też nie wiemy...

  7. #397
    Bieszczadnik
    Na forum od
    03.2007
    Rodem z
    Rzeszów
    Postów
    106

    Domyślnie Odp: Kolejna akcja GOPR

    Użyte przeze mnie sformułowanie "...utknięcie turystów na drodze do Morskiego Oka..." nie wynikało z mojej niewiedzy na temat miejsca gdzie wydarzyło się całe zdarzenie (w opisywanych relacjach miejsce to było bardzo dobrze nazwane i osoby które mają minimalną wiedzę na temat tamtego rejonu bardzo dobrze wiedzą gdzie wydarzyło się zajście). To wydarzenie na pewno będzie w ten sposób definiowane, gdyż w jego nazwie można dopatrzeć się humorystycznego podejścia do całej sytuacji. Bo jak można wzywać TOPR "na drodze do Morskiego Oka" z uwagi na to, że zrobiło się ślisko i zapadał zmierzch?. Widocznie można.

    Cytat Zamieszczone przez Dlugi Zobacz posta
    W tej grupie były też małe dzieci, początek drogi (wzywający TOPR nie wiedzieli, że tylko początek) był oblodzony, ściemniało się. Mając ze sobą małe dzieci, przed sobą 10km marszu po lodzie w pełni rozumiem wzywających. No ale jak ładnie brzmiały tytuły artykułów...
    Więc co robiły tam osoby z małymi dziećmi gdy już się ściemniało a na dół jest jeszcze 10 km? Na pewno w planach mieli zjazd wozem konnym. Ale nie było już wozów. I co dalej?
    Nikomu nie muszę pisać w jaki sposób należy planować wycieczkę w góry. Trzeba brać pod uwagę różnego rodzaju scenariusze. Ja podszedłbym trochę inaczej do sprawy a mianowicie określiłbym to w ten sposób, że wśród osób starszych oraz osób z małymi dziećmi, którzy nie mogli doczekać się na konne wozy byli tacy, którym fizycznie nic nie było ale mieli pretensje do całego świata, że muszą wracać na dół na nogach a 10 km to trochę huhu za dużo. Artykułów z tego zdarzenia jest wiele w internecie, poniżej jeden z nich z komentarzem TOPR-owca i straży pożarnej.

    http://www.gazetakrakowska.pl/artyku...chal,id,t.html

    No ale mamy tu bieszczadzkie forum i bieszczadzkie wątki a dużo tych porównań do wypadków tatrzańskich. Może z uwagi na to, że duża część wypadków w Tatrach zdarza się przez nieodpowiedzialne planowanie wycieczek i co gorsza ich realizację a ostatnich kilka wypadków w Bieszczadach z takowymi się kojarzą?

  8. #398
    Bieszczadnik
    Na forum od
    03.2013
    Postów
    42

    Domyślnie Odp: Kolejna akcja GOPR

    Moim zdaniem opisane wyżej przypadki można potraktować jak wezwanie bezpłatnej taksówki, zgodnie z polskim prawem nieuzasadnione wezwanie pogotowia ratunkowego jest płatne i należało by w ten sposób potraktować co najmniej przypadek tatrzański. Według wiedzy jaka posiadam coraz częściej zdarzają się podobne wezwania w Tatrach. Okazuje się że i Bieszczady nie są od tego wolne.

  9. #399
    Bieszczadnik Awatar Slav
    Na forum od
    10.2014
    Postów
    259

    Domyślnie Odp: Kolejna akcja GOPR

    Do stadniny koni matka przywiozła swoje dziecko na umówioną jazdę. Dziewczynka miała rękę w gipsie,instruktorka odmówiła jej lekcji,a matka zaskoczona pytała "Dlaczego"?. Na pogotowiu była kolejka, był w niej pacjent z atakiem kamicy nerkowej,miał takie bóle,że klęczał przed drzwiami. Gdy do gabinetu otwarły się drzwi to powiedział,że teraz nie jest jego kolej. Każdy na swój sposób interpretuje zagrożenia( i inne ziemskie sprawy).
    Może sposobem na minimalizowanie takich sytuacji by było "szersze" uświadamianie turystów - tylko jak? Groźba kar pieniężnych może doprowadzić do sytuacji,że ktoś potrzebujący nie skorzysta z numeru do GOPR, bo będzie się bał konsekwencji.

  10. #400
    Bieszczadnik
    Na forum od
    03.2013
    Postów
    42

    Domyślnie Odp: Kolejna akcja GOPR

    Cytat Zamieszczone przez Slav Zobacz posta
    Do stadniny koni matka przywiozła swoje dziecko na umówioną jazdę. Dziewczynka miała rękę w gipsie,instruktorka odmówiła jej lekcji,a matka zaskoczona pytała "Dlaczego"?. Na pogotowiu była kolejka, był w niej pacjent z atakiem kamicy nerkowej,miał takie bóle,że klęczał przed drzwiami. Gdy do gabinetu otwarły się drzwi to powiedział,że teraz nie jest jego kolej. Każdy na swój sposób interpretuje zagrożenia( i inne ziemskie sprawy).
    Może sposobem na minimalizowanie takich sytuacji by było "szersze" uświadamianie turystów - tylko jak? Groźba kar pieniężnych może doprowadzić do sytuacji,że ktoś potrzebujący nie skorzysta z numeru do GOPR, bo będzie się bał konsekwencji.
    Przedstawiłeś bardzo wyraźnie wszystkie zagrożenia - Pogotowie robi za taksówkę a ktoś kona, ktoś kona i boi się że go nie stać na wezwanie pomocy - kwadratura koła, tego się chyba nie da rozwiązać bo w "szersze uświadomienie turystów" nie wierzę - pozostaje wiara w wiedzę i doświadczenie Ratowników przy podejmowaniu decyzji o podjęciu akcji ratunkowej.

Informacje o wątku

Użytkownicy przeglądający ten wątek

Aktualnie 1 użytkownik(ów) przegląda ten wątek. (0 zarejestrowany(ch) oraz 1 gości)

Podobne wątki

  1. 15 luty (akcja H-T)
    Przez don Enrico w dziale Dyskusje o Bieszczadach
    Odpowiedzi: 75
    Ostatni post / autor: 18-02-2018, 12:18
  2. Kolejna tragedia
    Przez WUKA w dziale Oftopik
    Odpowiedzi: 49
    Ostatni post / autor: 25-03-2015, 08:11
  3. Gopr
    Przez WUKA w dziale Oftopik
    Odpowiedzi: 23
    Ostatni post / autor: 20-09-2011, 15:48
  4. Akcja GOPR w Bieszczadach
    Przez Basia Z. w dziale Dyskusje o Bieszczadach
    Odpowiedzi: 90
    Ostatni post / autor: 23-06-2009, 14:02
  5. Ekwipunek GOPR
    Przez Misieg w dziale Oftopik
    Odpowiedzi: 2
    Ostatni post / autor: 18-04-2009, 13:56

Zakładki

Zakładki

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •