Strona 2 z 3 PierwszyPierwszy 1 2 3 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 11 do 20 z 23

Wątek: Ławrientij Beria

  1. #11
    Fotografik Roku 2010
    Fotografik Roku 2009
    Fotografik Roku 2008

    Awatar bartolomeo
    Na forum od
    07.2005
    Postów
    3,851

    Domyślnie Odp: Ławrientij Beria

    Cytat Zamieszczone przez Pastor Zobacz posta
    Tymczasem Stały Bywalec za zacytowanie W.P. Berii dostaje lanie
    Troszkę mieszasz Pastorze. W tym wątku nie o cytat idzie - Bywalec odniósł się na samym początku do mojego stwierdzenia, że Berii nie można brać za autorytet w jakiejkolwiek sprawie. Stwierdził, że to błąd i próbuje bronić osoby (nie cytatu) jakimiś "gdybaniami" (gdyby został, to mógłby...). Ani Komisarz ani don Enrico nie piszą o konkretnym cytacie tylko o Berii w roli autorytetu. A czy kraj jest katolicki, muzułmański czy ateistyczny to nie ma, mam nadzieję, w tej dyskusji znaczenia.

    Nie wiem w jakim celu mieszasz do tej rozmowy bieżącą politykę i tego wątku podejmował nie będę.

    A wracając do samego cytatu - jak słusznie zauważył Bywalec wyciąłem go nie wiedząc, kto jest autorem oryginału. Nijak się to więc ma do samego Berii, a o Berii właśnie, jak rozumiem, w tym wątku rozmawiamy.
    Czterech panów B.

  2. #12
    Satyryk Roku 2009
    Satyryk Roku 2008
    Awatar Pastor
    Na forum od
    03.2006
    Rodem z
    Nowe Rybie
    Postów
    461

    Domyślnie Odp: Ławrientij Beria

    Cytat Zamieszczone przez bartolomeo Zobacz posta
    Troszkę mieszasz Pastorze...............
    Noo, staram się.
    Nie zgadzam się że Ł.Berii nie można uznać za autorytet w jakiejkolwiek sprawie. W swoim zbrodniczym fachu był niestety wysokiej klasy fachowcem i poniekąd autorytetem. Oczywiście przypisywanie Mu zapędów reformatorskich i generalnie pozytywnych uważam za ponury żart.
    Nie mieszam polityki do tej dyskusji,ja stwierdzam fakty,może czasem niewygodne lub tylko nieprzystające do Naszych poglądów. Nie wywołuje oburzenia i dyskusji cytowanie Goebbelsa czy nawet Hitlera, natomiast oburzenie wzbudza powołanie się na Berię!
    Nie mieszam polityki do Naszej dyskusji,polityka jest wszechobecna a punkt widzenia zależy od.......
    Jako przykład-zmarły kilka dni temu Meles Zenavi,premier Etiopii. Dla Niego Beria niewątpliwie był autorytetem. Opozycję po prostu mordował. Ponieważ był jednak lokalnym żandarmem w tej części Afryki strzegącym Zachód przed somalijskimi talibami, dżihadystami z Jemenu oraz wojennym chaosem z Sudanu, był hołubiony przez zachodnie demokracje. Gdyby Beria wygrał walkę o władze też byłby w oczach niektórych wielkim poltykiem i mężem stanu,a tak został zbrodniarzem i kacapem. I słusznie!
    Mam nadzieję że darujesz mi Szan. Mod. te nieco oftopiczne uwagi, w końcu to jest wątek OT.
    ............................. Pozdrawiam + Pastor mp
    "Człowiek, narodzony z niewiasty, dni krótkich jest i pełen kłopotu" Hi 14.2

  3. #13
    Bieszczadnik
    Na forum od
    11.2001
    Rodem z
    Warszawa (Ochota)
    Postów
    2,445

    Domyślnie Odp: Ławrientij Beria

    Sz. Pastorze, napisałeś:
    W swoim zbrodniczym fachu był niestety wysokiej klasy fachowcem i poniekąd autorytetem. Oczywiście przypisywanie Mu zapędów reformatorskich i generalnie pozytywnych uważam za ponury żart.

    Z tym drugim zacytowanym zdaniem absolutnie się nie zgadzam - oczywiście tylko w odniesieniu do okresu kilku m-cy 1953 r.
    Beria po śmierci Stalina (którą spowodował) był pierwszym "destalinizatorem", wyprzedzając o 3 lata Chruszczowa. Proszę (Ciebie, Bartolomeo oraz in. dyskutantów zaszokowanych moim 1-szym postem w tym wątku) abyście jednak przeczytali ów polecany przeze mnie artykuł w ostatnim, sierpniowym n-rze "Uważam Rze Historia". Zresztą autor nie odkrywa tam Ameryki, o śmiałych, reformatorskich poczynaniach Berii w ostatnich miesiącach jego życia piszą w zasadzie wszyscy historycy podejmujący ten temat.

    Oczywiście, wiem kim był Beria w czasach swojej wielkiej kariery w stalinowskim ZSRR i ile krwi (w tym polskiej) ma na rękach. Naprawdę nie musicie mnie o tym przekonywać.

    Ale Beria również:
    1) zgładził Stalina, przez kilkanaście godzin po wylewie nie dopuszczając do niego lekarzy (a wg niektórych rosyjskich historyków nawet powodując ten wylew specjalnym zastrzykiem),
    2) powypuszczał z łagrów większość więźniów politycznych, anulując ich wyroki,
    3) znacznie złagodził represyjność policji politycznej,
    4) nakazał, aby administracja (także partyjna) republik radzieckich składała się z osób miejscowych, a przynajmniej biegle władających miejscowymi językami,
    5) rozpoczął z Zachodem poufne negocjacje ws. zjednoczenia Niemiec.

    Tak więc, jak widzicie, nie chodzi mi tylko o "gdybanie", lecz również o zaistniałe fakty (w 1-szym półroczu 1953 r.). Przechodząc zaś do owego "gdyby" - nie wiem, czy zdajecie sobie sprawę, że Stalin już kończył przygotowania do wielkiej wojny, które przerwała właśnie jego śmierć. I gdyby nie morderca-Beria, to może nas by dziś na świecie nie było.
    Paradoks historii? Pewnie tak, i nie pierwszy zresztą.
    Serdecznie pozdrawiam
    Stały Bywalec.
    Pozdrawia Was także mój druh
    Jastrząb z Otrytu

  4. #14
    Bieszczadnik Awatar Michał
    Na forum od
    09.2002
    Rodem z
    Opole
    Postów
    1,012

    Domyślnie Odp: Ławrientij Beria

    Witaj Kazik

    Cytat Zamieszczone przez Stały Bywalec Zobacz posta
    ....abyście jednak przeczytali ów polecany przeze mnie artykuł w ostatnim, sierpniowym n-rze "Uważam Rze Historia".....
    Nie da się:
    "Dostęp do treści serwisu jest płatny. Prosimy wykupić dostęp.
    Jeżeli masz konto, zaloguj się!"
    A po kioskach nie chce mi się latać
    I wydawać kapuchę na kota w worku.
    A w tytule co to za kraj? ZSRS.
    Po polsku ZSRR?

    Kazik
    Sensacji to "media" dostarczają na codzień, aż zbyt wiele.
    To już nie jest nawet zwykłe ogłupianie, ale bomardowanie,
    aby znieczulić społeczeństwo i totalnie ogłupić.
    Odwrócić uwagę od istotnych problemów społeczeństwa i nie dopuścić go do głosu..
    Jak sądzisz. Do czego to prowadzi?
    Przeszłością się nie żyje. Teraźniejszością też nie.
    A zabieranie społeczeństwu przyszłości o czym może świadczyć?

    Pozdrawiam
    Ostatnio edytowane przez Michał ; 24-08-2012 o 19:06 Powód: małe poprawki

  5. #15

    Domyślnie Odp: Ławrientij Beria

    Nie w tytule jest po polsku. ZSRR jest po komunistycznemu.

  6. #16
    Bieszczadnik
    Na forum od
    11.2001
    Rodem z
    Warszawa (Ochota)
    Postów
    2,445

    Domyślnie Odp: Ławrientij Beria

    Mnie wsio rawno, czy nazwiemy to b. państwo związkiem republik radzieckich czy sowieckich. Ale ponieważ po 1989 r. mamy modę na "przedwojnie", to pragnę zauważyć, iż:
    - w przedwojennej publicystyce, nawet tej oficjalnej, wywodzącej się ze sfer rządowych, pisano o tym państwie per "Sowiety", lecz:
    - w polskiej przedwojennej encyklopedii z lat 30-tych (widziałem to na własne oczy w bibliotece, zresztą można to i dziś sprawdzić) ww. państwo figurowało jednak jako Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich (ZSRR).
    A zatem ów przymiotnik "radziecki" jest starszego pochodzenia niż wydaje się tym, którzy wywodzą go dopiero z tradycji PRL.

    Co zaś do naszego tytułowego "bohatera", to przecież ja nie jestem jego adwokatem. Ani prokuratorem zresztą też nie. Gdybym natomiast był jego sędzią, to na pewno skazałbym go na najwyższy wymiar kary. Po czym bym pozytywnie zaopiniował jego prośbę o ułaskawienie, motywując to przyczynieniem się Berii do zabójstwa Stalina i późniejszymi skutecznymi działaniami reformatorskimi (aż do dnia, bodajże 26 czerwca 1953 r., gdy dał się aresztować).
    Niechby, odsiadując dożywotnie więzienie, zeznawał po kolei wszystko, co wiedział o systemie. A wiedział na pewno więcej niż jesteśmy w stanie to sobie wyobrazić.

    I jeszcze jedno, o czym pewnie wiedzą tylko milośnicy historii i literatury tzw. wspomnieniowej. Beria, po odsunięciu Jeżowa, zorganizował krwawą czystkę wśród ... wysokich rangą funkcjonariuszy NKWD. I bardzo dużo NKWDz-istów trafiło wówczas do łagrów - a tam już współwięźniowe zadbali, aby długo nie pożyli. Wspominają o tym w swoich powieściach m.in. G. Herling-Grudziński i E. Ginzburg.
    Schadenfreude? A niech tam, no i co z tego?

    No to jeszcze raz Schadenfreude - przechodząc do naszego polskiego "poletka".
    Absolutnie nie zmywając polskiej krwi z rąk Berii pragnę zauważyć, iż uczynił on nacjonalistom ukraińskim (odpowiedzialnym w latach 1943-44 za wołyńskie i podolskie masakry Polaków) takie piekło, przy którym nasza akcja "Wisła" wydaje się być wycieczką turystyczną (no, aby nie przesadzić, może taką w typie survivalu).
    Źródło? Proszę bardzo: G. Motyka "Od rzezi wołyńskiej do akcji Wisła", str. 358 (cyt.): "Z kolei w wyniku represji prowadzonych przez Sowietów w celu zwalczenia UPA zabito, aresztowano lub deportowano od 445 do 500 tysięcy mieszkańców zachodnich obwodów Ukrainy. Liczba samych zabitych wyniosla 155108 osob, deportowanych zaś - 203662. Represje sowieckie towarzyszące zwalczaniu podziemia ogarnęły więc prawie co dziesiątego mieszkańca Ukrainy zachodniej.".

    Reasumując - Berii nie usprawiedliwiam. Wskazuję jedynie na złożoność tej złowrogiej postaci, niezwykle ambitnej i w realiach stalinowskiego ZSRR nastawionej nie tylko na przetrwanie lecz i wielką karierę. Postaci, która w 1953 r. chyba zapragnęła wrócić do człowieczeństwa, lecz już nie dane bylo jej tego, poza obiecującymi początkami, uczynić.
    Ostatnio edytowane przez Stały Bywalec ; 25-08-2012 o 14:56
    Serdecznie pozdrawiam
    Stały Bywalec.
    Pozdrawia Was także mój druh
    Jastrząb z Otrytu

  7. #17
    Bieszczadnik Awatar Michał
    Na forum od
    09.2002
    Rodem z
    Opole
    Postów
    1,012

    Domyślnie Odp: Ławrientij Beria

    Witaj Kazik

    Przechodząc do naszego polskiego "poletka" jak piszesz.
    Odpuść sobie. Wsadziłeś kij w mrowisko i teraz histeria, zamiast historii.
    Ty Kazik jako jeden z niewielu na tym forum pamiętasz temat pewnego generała.
    Ściśle związanego z Bieszczadami.

    Pisz co tam w Dolinie Sanu.
    Czy dalej tam nielegalnie pomykają samochodami i rozjeżdżają stworzonka.
    I czy nadal jest tam "knajpka" gdzie kiedyś wisiał plakat I KIMB-u.

    Pozdrówka serdeczne

  8. #18
    Bieszczadnik Awatar tomas pablo
    Na forum od
    01.2009
    Rodem z
    pod karpacie
    Postów
    1,462

    Domyślnie Odp: Ławrientij Beria

    tak czy siak, Beria był ręką i nawet myślami Stalina, ile ten człowiek miał na sumieniu istnień i krzywdy ludzkiej, nikt nie wie......
    coś z czarnego humoru , może znacie.....
    Beria - czy znależliście fajkę ?...
    Stalin- tak, spadła pod kanapę
    Beria - to niemożliwe !!! trzech ludzi przyznało się do kradzieży !!

  9. #19
    Bieszczadnik
    Na forum od
    11.2001
    Rodem z
    Warszawa (Ochota)
    Postów
    2,445

    Domyślnie Odp: Ławrientij Beria

    Cytat Zamieszczone przez Michał Zobacz posta
    Witaj Kazik
    (...)
    Pisz co tam w Dolinie Sanu.
    Czy dalej tam nielegalnie pomykają samochodami i rozjeżdżają stworzonka.
    I czy nadal jest tam "knajpka" gdzie kiedyś wisiał plakat I KIMB-u.
    Pozdrówka serdeczne
    W zasadzie masz rację. To o Berii było niejako ad vocem, po dyskusji, gdy się przy...li do Miss tego Forum.
    A Ciebie - jeżeli interesują Cię te bieszczadzkie okolice, w które rzadziej zaglądasz - to zachęcam, poczytaj tu:

    http://bieszczadzkieforum.pl/bieszcz...zne-t1533.html

    To jeszcze starsza historia niż I KIMB w Dwerniku.
    A knajpy "Piekiełko" już nie ma i chyba nie będzie. Pani Basia, jej szefowa, zmarła na raka chyba 2 lata temu. Budynek, zabity dechami, stoi. Jego właściciel zrobił w ub. roku Ojcu Prowadzącemu awanturę, gdy ten go fotografował.
    Ostatnio edytowane przez Stały Bywalec ; 27-08-2012 o 08:36
    Serdecznie pozdrawiam
    Stały Bywalec.
    Pozdrawia Was także mój druh
    Jastrząb z Otrytu

  10. #20
    Bieszczadnik Awatar Basia Z.
    Na forum od
    05.2007
    Rodem z
    Chorzów
    Postów
    2,772

    Domyślnie Odp: Ławrientij Beria

    Cytat Zamieszczone przez Stały Bywalec Zobacz posta
    po dyskusji, gdy się przy...li do Miss tego Forum.
    Jesteś mistrzem ironii.

Informacje o wątku

Użytkownicy przeglądający ten wątek

Aktualnie 1 użytkownik(ów) przegląda ten wątek. (0 zarejestrowany(ch) oraz 1 gości)

Zakładki

Zakładki

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •