Chodźcie dopóki macie światłość...

[Dlugi]

Wyjaśnienie że to są punkty trygonometryczne wydaje się najbardziej rozsądne, przemawia za tym zgodność umieszczenia w terenie z mapą WIG jak również z przytoczonym przez Ciebie katalogiem. Kiedyś próbowałem na forum garmina dowiedzieć się w jaki sposób można przeliczyć podane w nim współrzedne na WGS ale nie umiem tego zrobić. Zresztą nie wiem czy jest sens, trzeba sobie zdawać sprawę z dokładności GPS-ów turystycznych na co jeszcze może się nałożyć błąd z przeliczania jak i dokładność z jaką dawni geodeci mogli określić współrzędne punktów. Myślę że wystarczająca jest informacja o położeniu danego punktu (z mapy WIG jak i katalogu) oraz wiedza, że punkty takie oznaczano na wierzchołkach. Z tym się jednak kłóci położenie słupka pokazanego przez bartolomeo, wraz z Twoimi informacjami (koło 10/9) wychodzi że jest niedaleko Borsuka ale nie na nim (na Borsuku jest teraźniejszy główny 11). Patrząc po współrzędnych w katalogu nie ma tam podanego żadnego punktu (sądząc po współrzednych powinien być na liście między Bukowym Berdem a Szerokim wierchem), na WIG-ówce również nie widać. Jedyne wytłumaczenie to że został przeniesiony ale po co? Nie wiem czy takie słupki nie miały jakichś indywidualnych oznaczeń pozwalających na określenie gdzie powinny być - trzeba by taki jeden odkopać i pooglądać a to raz że mi by sie nie chciało a dwa że kłóci się z moimi zasadami.
No i nadal nie wiemy co oznacza ten skrót - T.G.P. ...

[joorg]

...No i nadal nie wiemy co oznacza ten skrót - T.G.P. ...

Po odzyskaniu w 1918 r przez Państwo Polskie niepodległości, wyznaczanie granic odbywało się na przestrzeni kilku lat. W miejscach wątpliwych , spornych, wyznaczano tzw. granicę tymczasową, która w latach następnych w wyniku negocjacji i porozumienia podlegała korekcie.Granicę z Czechosłowacją w spornych punktach korygowano jeszcze w 1923 roku. Przedstawione słupki mogą pochodzić z tego okresu, jako słupki „Tymczasowa Granica Państwa 1923”

[uszatek_mis]

Witam.
Ale przebieg granicy południowej biegł wzdłuż granic Galicji, co także raczej wyklucza Hyrlatą. Znalazłem także informację, że została wytyczana wzdłuż wododziału - stąd pierwotnie część trasy kolejki wąskotorowej w Balnicy biegł poza RP.
Korekty były, i owszem, nawet nie do 1923 ale i w 1938 (nie wspominam o powojennych) (na WIGówce z 1934 pas52 słup 34 Łupków nawet widać przebieg granicy koło Balnicy sprzed korekty) link
Na podparcie mojej tezy, iż są to słupki jednak trygonometryczne, myślę że przemawia fakt, iż nie ma na nich oznaczeń państw, których miałaby to być granica - proszę porównać analogiczne znane słupki graniczne z tego okresu.
A czy kolega joorg może powiedzieć skąd ma informacje o korektach z lat 1918-1923? Pytam z ciekawości, ponieważ sporo szukałem na ten temat i to, co znalazłem (bardzo skąpe informacje) nijak można odnieść do terenów Bieszczadów.
Ciekawy artykuł można przeczytać tutaj
Jednak nadal nie wiem co to znaczy T.G.P.

Po odzyskaniu w 1918 r przez Państwo Polskie niepodległości, wyznaczanie granic odbywało się na przestrzeni kilku lat. W miejscach wątpliwych , spornych, wyznaczano tzw. granicę tymczasową, która w latach następnych w wyniku negocjacji i porozumienia podlegała korekcie.Granicę z Czechosłowacją w spornych punktach korygowano jeszcze w 1923 roku. Przedstawione słupki mogą pochodzić z tego okresu, jako słupki „Tymczasowa Granica Państwa 1923”

[Dlugi]

To by było piękne wyjasnienie skrótu. Masz Januszu jakąś literature na ten temat?
Bo jednak mam wątpliwości - patrząc na mapę rozsądnym się wydaje że jeśli granica była na Hyrlatej to prowadziła jej grzbietem schodząc do Roztok i dalej na przełęcz. Z tego wynika że i Solinka i Roztoki były by po stronie Czechosłowackiej a to było by pewnie w historii tych wsi wspomniane. Macie jakieś informacje na ten temat?

[marmota_m]

Nie były - jedyna zmiana w okolicy Hyrlatej była na południowych stokach Matragony - pewien odcinek kolejki leśnej był po stronie Czechosłowackiej i to uległo korekcie.

[joorg]

...T.G.P. były zakładane tuż po wojnie dla oznaczenia przebiegu wstępnie ustalonej granicy państwowej....Jednak że względu na fakt, że granica nigdy nie prowadziła grzbietem Hyrlatej (chyba, że sie mylę?)... będę próbował wyjaśnić jeszcze sprawę innych słupków

Kto to wie i kto tam (na Hyrlatej) w tamtych czasach postawił słupek , a może tamtędy miała przebiegać granica W tym rejonie była skomplikowana sytuacja , ze względu na dział wodny, dlatego część kolejki wąskotorowej (okolice Balnicy) w czasach miedzy-wojennych przebiegała po stronie Czechosłowacji.

Nie były - jedyna zmiana w okolicy Hyrlatej była na południowych stokach Matragony - pewien odcinek kolejki leśnej był po stronie Czechosłowackiej i to uległo korekcie.

A słupki są przeróżne np. co to ? , i losy też są różne,.. jak np. te z literą "D" ,służą obecnie za schodki na szlaku, na Babią Górę.Znajdę zdjęcia i pokażę jeszcze do czego służą współcześnie Polskie słupki z przedwojennej granicy Polsko - Czechosłowackiej z okolic Pikuja.

[asia999]

(...) uprzejmie informuję, że według pozyskanych przeze mnie informacji słupki z napisem T.G.P. były zakładane tuż po wojnie dla oznaczenia przebiegu wstępnie ustalonej granicy państwowej (Tymczasowa Granica Państwa). Wynika z tego że rację miał jednak joorg z rozwinięciem tego skrótu.

No to gratulacje dla Joorga : ))
A powiedział Twój Informator coś więcej - np. po której wojnie? Bo po drugiej to i owszem granica z Czechosłowacja została dopiero ostatecznie "przybita" dopiero pod koniec lat 50-tych (ale wtedy raczej starych słupków nie wykorzystywali). A jeśli po I-ej to dlaczego akurat rok 1923 był rokiem postawienia słupka o tymczasowej granicy w tych okolicach? Bo wątpię, żeby przytaszczyli albo przywieźli ten słupek np z okolic Śląska Cieszyńskiego. Fajnie by było gdyby udało Ci się dowiedzieć więcej. : )

Kto to wie i kto tam (na Hyrlatej) w tamtych czasach postawił słupek , a może tamtędy miała przebiegać granica W tym rejonie była skomplikowana sytuacja , ze względu na dział wodny, dlatego część kolejki wąskotorowej (okolice Balnicy) w czasach miedzy-wojennych przebiegała po stronie Czechosłowacji.

Granica została przesunięta w 1938 r. (tak trochę przy okazji sprawy Zaolzia) - dzięki temu tory znalazły się po naszej stronie : ) . Ale przed tą zmianą granica biegła w tym miejscu bardziej naturalnie - tak jak dalej biegnie w kierunku wschodnim i zachodnim tj. grzbietami wododziałowymi i była przesunięta w stronę Matragony, nie Hyrlatej. Taki przebieg granic w tym rejonie opierał się na historycznych podziałach. Chyba raczej na Hyrlatej nikt więc nie przewidywał granicy.

Nie ma co, zaintrygowała mnie historia tego słupka T.G.P.

[Dlugi]

Ale to było później - WIG-ówka z 38 (a właściwie 36r) pokazuje ten odcinek po stronie CS - tam właśnie kolejkę eskortowali pogranicznicy
Korekta ta była w 1938r.
P.S. uszatek mis już wyjaśnił

[joorg]

Nie dysponuję materiałami potwierdzającymi w 100% mojego stwierdzenia ,że to słupki granicy tymczasowo wyznaczonej. Gdzieś kiedyś , nie zgłębiając się w temat, czytałem o skrócie TGP, ale nie pamiętam żródła. W moim poprzednim pisaniu odniosłem się szczególnie do słupka przedstawionego na fot. Bartka .Ten słupek w 100% jest słupkiem granicznym , nawet wyryte znaki na górnej powierzchni świadczą o jego usytuowaniu i wyznaczają kierunki przebiegu pasa granicznego. Prawdopodobnie może być pozostałością po pierwszym tymczasowym wyznaczeniu granicy , a z czasem „wrósł” w granicę ostatecznie akceptowaną.

[uszatek_mis]

..., nawet wyryte znaki na górnej powierzchni świadczą o jego usytuowaniu i wyznaczają kierunki przebiegu pasa granicznego.....

No właśnie wg mnie nie ma takich znaków, jedynie jest krzyż spotykany na znakach trygonometrycznych. Na słupach granicznych, obok środkowego krzyża, są dodatkowe linie wskazujące kierunek granic po obu jego stronach.

Ale nie wykluczam, że ten jeden słup mógł być wykorzystany nie w swoim oryginalnym miejscu posadowienia jako graniczny.