Kijowski Euromajdan i okolice [wydzielony]

[Recon]

No i mamy patrona kijowskiego "sztabu rewolucji" z majdanu. Nie trzeba było długo czekać. http://www.kresy.pl/
Warto w Kresach przeczytać też "Przerwane dzieciństwo" i "Z ziemiańskiej rodziny" o życiu Polaków na wschodzie oraz "Przyczynach nienawiści ludu ruskiego do żydów w XVII i XVIII w." ciekawy temat historyczny, jakoś tak nic nie wspominany publicznie i tutaj (chyba, że mi umknęło).
Kiedy się zastanawiałem nad historyczną tożsamością narodową Ukraińców i Rusinów to wpadło mi ciekawe przemówienie jakie wygłosił w warszawie Mychaił Baczyńskij w dniu 21.01.1931 r. na posiedzeniu sejmowej Komisji Administracyjnej, warto i to przeczytać, by też z innej strony spojrzeć na historię Bieszczadów i nie tylko. http://www.kki.pl/pioinf/przemysl/dz...us/rusini.html Zastanawiam się... który naród jest tak naprawdę historycznie poszkodowanym?

[Recon]

http://www.kresy.pl/wydarzenia,spole...polski-autobus
Wczoraj informowaliśmy, że na zachodniej Ukrainie, na wysokości miasta Nowojaworowsk zablokowano drogę prowadząca do granicy polsko-ukraińskiej. Protestujący tam Ukraińcy zatrzymali m.in. autobus rejsowy jadący do Polski, zmuszając groźbami wszystkich pasażerów do wypowiedzenia banderowskiego hasła "Chwała Ukrainie - Chwała bohaterom".

---

W nocy z czwartku na piątek głównie młodzi ludzie podpalili rozłożone na trasie z Lwowa do Krakowca opony samochodowe. Według miejscowych władz, w akcji uczestniczyło od 130 do 150 osób, który - jak mówili - chcieli w ten sposób okazać swoją solidarność z protestującymi w Kijowie. W rezultacie ich działań, w korku stanęło m.in. około stu TIR-ów jadących do granicy.
W korku utkwił także polski autobus rejsowy. Podróżowała nim Ukrainka Weronika S., która umieściła relację z tego wydarzenia na portalu społecznościowym Facebook [pisownia oryginalna, tłumaczenie z języka ukraińskiego]:
"Przejeżdżaliśmy trochę ponad godzinę temu… i po prostu zgroza, staliśmy w „korku” (…) kilka km z tirów i osobowych, staliśmy godzinę, potem poszliśmy z kierowcą poprosić żeby rejsowy autobus (nas) przepuścili… obok znaku Nowojaworowsk wszystko dziko się paliło… droga i w ogóle nie wiadomo co… ludzi może 20 już otoczyli autobus i zaczęli tłuc… powiedzieli żeby podjechać, choć jak się okazało zamiaru przepuszczenia dalej nie było, na początku naskoczyli na kierowcę, który spokojnie milczał opuściwszy głowę, wysłuchując pijanych okrzyków i przekleństw (bo ty Polak i co sobie myślisz, że tobie wszystko można)… Ludzie zaczęli prosić, że jadą do domu, że nic im nie zrobili, to ok „Ukraińcy niech wyłażą i możecie jechać”, jakiemuś Polakowi wyrwali telefon bo robił zdjęcia, kierowca łzawo zaczął proponować pieniądze, do autobusu jeszcze zaszło pięciu z zakrytymi twarzami, dalej zaczęli krzyczeć z pogróżkami, że tu mają „pokojowy protest” dlaczego wy tu się pchacie Mazurzy. Wtedy jakoś wymyślono, żeby każdy Polak (i w ogóle każdy) w dwie strony powiedział (Chwała Ukrainie – Chwała bohaterom)… jeżeli nie chce pójść w palenisko, wszyscy zalęknieni we łzach mówili… kierowcy dali 10 sekund na przejechanie przez ogień… przez ogień oznaczało w ogień…".

jz/Kresy.pl
Nic nie skomentuję.

[tomas pablo]

o ile mogę wtrącić swoje skromne 3 grosze- mnie to śmierdzi , iż FSB i jej agenci w postaci opłacanych "tituszek" ,próbują realizować scenariusz konfliktu z Polakami . Kolesie X godzin palą sobie spokojnie opony na GŁÓWNEJ drodze i nic ?....zero reakcji milicji ???? czy zabrakło im kul, by rozgonić towarzystwo ?

[Petefijalkowski]

Tomas, ale czy ta sytuacja jest dla Ciebie aż tak bardzo nieprawdopodobna? Dla mnie jest w zupełności realna biorąc pod uwagę radykalne odłamy sąsiadów. A co do palenia opon -
moim zdaniem na Ukrainie jakoś zupełnie inaczej wygląda podejście do "protestów". Temat długi i zdanie które wypowiem mało popularne pewnie, ale nie wyobrażam sobie w Polsce
przez dwa miesiące okupowania placu w stolicy, barykad, mołotowów... Wszystko pięknie, część Ukraińców walczy z systemem etc ale środki których używają spowodowałyby w Unii
Europejskiej dawno rozgonienie z masowym użyciem kul gumowych.

Powyższe zdanie dotyczy tylko różnicy w protestowaniu w Polsce i Ukrainie, nie chciałbym bym został odczytany jako zwolennik brutalnych interwencji policji czy jednostek typu Berkut.
Chciałbym tylko zasygnalizować że poziom tych protestów to jest tak naprawdę więzienie na parę lat dla każdego który czynnie napadł na funkcjonariusza(biorąc pod uwagi standardy polskie).

P

[tomas pablo]

to jest tak naprawdę więzienie na parę lat dla każdego który czynnie napadł na funkcjonariusza(biorąc pod uwagi standardy polskie).

P

właśnie dziś odbywał się proces 70 zatrzymanych. Sądzony jest min. 70 paroletni facet , za to , że obrzucał funkcjonariuszy ...chlebem, słoniną i papierem toaletowym. Grozi mu .....15 lat . U nas -facet który zabił parę osób po pijaku ,dostanie max 12 lat

[szymon magurycz]

Nie ma co porównywać dzisiejszych form protestu w Polsce, do protestowania na Ukrainie - oni w tej materii są dobre ćwierć wieku za nami (choć nikt nie startuje w konkursie). To dość powierzchowna konkluzja, ale brak czasu na inne. Dla mnie jedno jest pewne: kojarzenie dzisiejszej walki Ukraińców o godność, o możliwość spokojnego, uczciwego życia z banderowcami jest chorobą, ciężką i nieuleczalną, której szczerze współczuję. Ponieważ zajmuję się społecznym remontowaniem cmentarzy, to pochłaniają mnie teraz starania o pieniądze na działania w tym roku, gdyby nie ten fakt, z przyjemnością pomógłbym na miarę swoich możliwości na Majdanie.

[pawelboch]

o ile mogę wtrącić swoje skromne 3 grosze- mnie to śmierdzi , iż FSB i jej agenci w postaci opłacanych "tituszek" ,próbują realizować scenariusz konfliktu z Polakami . Kolesie X godzin palą sobie spokojnie opony na GŁÓWNEJ drodze i nic ?....zero reakcji milicji ???? czy zabrakło im kul, by rozgonić towarzystwo ?

Takie opinie też się pojawiły wsród analityków.
Oprócz działań na "froncie" rewolucj atoczy się równie spektakularnie w sferze informacyjnej, w mediach, nic nikt nie wie, nie ma nic pewnego.
Proszę jednak zwrócić uwagę że rewolucja w Kijowie nie jest tą samą rewolucja która własnie trwa we Lwowie:

http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...nstwo-kijowowi

"Deputowani lwowskiej rady obwodowej utworzyli komitet wykonawczy oraz skasowali uchwałę, jaką wcześniej delegowali część swoich uprawnień na władze w Kijowie. Teraz te uprawnienia spoczęły na komitecie wykonawczym.We Lwowie utworzono również Radę Narodową (pozakonstytucyjny organ ludowy) która uchwaliła zakaz dla działań Sił Zbrojnych Ukrainy i formacji MSW na terenie obwodu lwowskiego. Deklaracja ma znamiona secesji. Na razie deklaratywna forma tego organu idzie w kierunku secesji wewnątrzpaństwowej.
Za takim postanowieniem głosowało 70 deputatów. Obowiązki szefa komitetu będzie pełnił dotychczasowy szef rady - Petro Kołodij, a jzastępcami będą jego dochczasowi zastępcy z rady obwodwej.
Kresy.pl/3oko.com.ua"

pzdr., PB

[Recon]

Myślę, że protestów na Ukrainie nie powinno się wcale porównywać do tych z Polski i to czy genezą było obalenie komuny, czy też protesty rolników, czy też inne strajki. Geneza protestów jak i samej formy walki w Polsce była zupełnie inna. Na Ukrainie protesty zaczęły być po negatywnej decyzji obecnego rządu wobec umowy akcesyjnej do UE. Protesty zaczęli ludzie, którzy chcieli szybko widzieć Ukrainę w szeregach państw UE. Jednak jak obserwuję te postulaty jakby zeszły na dalszy plan a protest zaczyna powoli, ale systematycznie iść w stronę rewolucji nacjonalistycznej. W tzw. euromajdanie zaczynają dominować zwolennicy partii Svoboda i jeszcze nie zjednoczony w całość i jeszcze szerzej mało znany Prawy Sektor. To właśni oni (PS), w dużej części, walczą z policją i organizują obronę, palą opony i chcą siłowej konfrontacji z władzą, oni też nie podporządkowują się dotychczasowym liderom opozycji. Svoboda jak i Prawy Sektor tak naprawdę nie są zainteresowany wejściem Ukrainy do UE i mają wspólnego "bohatera" w postaci Stepana Bandery, machają tymi samymi czerwono-czarne flagami i chcą "budować" Naród.
Sytuacja na Ukrainie jest dość złożona, dość złożona jest też sytuacja narodowościowa. Generalizując można powiedzieć, że Ukraina podzielona jest na zachowawczy prorosyjski wschód i dążący do zmian proeuropejski zachód. Gdy wymknie się całkowicie stabilna sytuacja na Ukrainie to zmiany, zdaniem analityków, mogą posunąć się jeszcze dalej. W Rumunii są już głosy by odebrać swoje ziemie i chronić Rumunów w Północnej Bukowinie, okręgu gercowskim, Północnej i Południowej Besarabi. Na Węgrzech mówi się o odebraniu Zakarpacia. W Polsce nic się nie mówi i w mojej ocenie: bardzo dobrze, że się nie mówi! W Rosji mogą myśleć też o całkiem sporych terenach Ukrainy.
To obecnie teoretyczne rozważania i hipotezy, ale pokazują skomplikowaną sytuację wewnętrzną jak i zewnętrzną. Według mnie żadna z tych sytuacji nie idzie w dobrym kierunku i moim zdaniem najlepiej gdyby Polska do żadnej z nich nie włączała się chociaż w bardzo ekstremalnej sytuacji musi, najmniej inwazyjnie(zaznaczam najmniej inwazyjnie!) pomóc Polakom mieszkającym na Ukrainie.
Sytuacja jest rozwojowa i w tej chwili ciekawi mnie ruch Janukowycza.
Teraz co powiem (a trochę się lękam), bo nie chciałbym być źle zrozumiany i oceniony, że to popieram bo... nie popieram!!! Ale przychodzi mi takie pytanie do głowy? Czy gdyby nie Akcja Wisła to teraz i u nas paliłyby się opony i powstawały "majdany"?

ps. Szymonie, z całym szacunkiem do Ciebie, idziesz na skróty z tą "ciężką i nieuleczalną chorobą" ale i też rozumiem, że każdy może mieć swoje zdanie na każdy temat.

[Recon]

A tak, aby nie być gołosłownym (pisałem wyżej o dominacji w tzw. euromajdanie), to popatrzcie sobie na dwa filmiki (link poniżej) o czym mówię. Zwróćcie uwagę zwłaszcza na drugi film, na ostatnie jego 15 sekund, ale w całości też jest na co popatrzeć. Sam wcześniejszy tekst jest polemiką i go sobie możecie odpuścić.
http://www.kresy.pl/publicystyka,opi...elie-w-kijowie

[Wojtek z Zielonki]

I komu powinniśmy współczuć? Za kim się opowiadać? Kogo wspierać, żeby później nie żałować?
Nie zazdroszczę politykom.