Obyczaje ludowe, tradycje i zwyczaje [wydzielony]

[Slav]

Bieda potęguje brak możliwości rozwoju i tak można tkwić przez przez sto lat i więcej w niedorozwoju... w niedorozwoju w stosunku do postępu.

Czasami ten "niedorozwój" jest lepszy od "postępu". Dawniej rolnik stosował obornik na swoje pola, później pojawiły się nawozy sztuczne, doskonale można to zobaczyć na przykładzie Europy Zachodniej i Wschodniej - "Postęp" i "Niedorozwój". Miałem okazje pracować na postępowym gospodarstwie w zachodniej Europie, smak pięknych,dużych jabłek jednak nie dorównał tym mizernym z babcinego sadu.

"Na tropie zagadki wody" H. Kronberger, S. Lattacher.
Człowiek usiłuje ciągle przechytrzyć przyrodę i doprowadzić do tego, aby z najmniejszego areału powierzchni uzyskiwać możliwie największe zbiory i jak najtaniej produkować żywność. W naszym systemie ekonomicznym przemysł ma znacznie wyższą rangę i cieszy się większym szacunkiem niż produkcja żywności.Dzięki temu przemysł jest skłonny realizować swoje interesy kosztem rolnictwa i utrzymywania cen żywności na niskim poziomie, aby możliwie dużo siły nabywczej ludności pozostawało na towary przemysłowe. Całkowicie różny sposób myślenia towarzyszy zakupowi mebli czy auta niż kupowaniu żywności. Dla ważniejszych pozycji ceny nie są decydującym czynnikiem dzięki wieloletniemu praniu mózgu przez reklamę. Jeśli nie zaczniemy wreszcie ponownie troszczyć się o wartość produktów spożywczych, o warunki ich produkcji i wartość pracy rolnika, to ponuro wygląda nasza przyszłość i zdrowie oraz warunki życia naszych dzieci i wnuków” .

[Szkutawy]

Slav....trochę to uszczegółowiłeś. Nie szło mi o to co jest lepsze, a co gorsze i dlaczego rolnictwo jest w takim, a nie innym miejscu, bo to oczywiście jest bardziej złożone. Myślałem o prostych mechanizmach, które stymulują w jedną, lub drugą stronę i często bez naszej woli stawiają nas na z góry ustalonej pozycji. Fakt... mało delikatnie wyraziłem się z tym "niedorozwojem", ale nie chciałem obrazić tym skrótem Bojków, ani ich potomków, czy tez sympatyków.

[skyrafal]

Przemolla - dlaczego wycofujesz się rakiem z tego co napisałeś ?? Napisałeś jak jest (było) i to wszystko. Tak to właśnie było, tak wyglądało.
Nazywajmy rzeczy po imieniu. Zabobon trzeba nazwać zabobonem, a nie ezoteryką, czarownicę czarownicą, a nie konsultantką ds. aury i kosmicznych energii.

Prawda jest taka, że kultura Bojków była najbardziej toksyczna dla nich samych i to sami Bojkowie najwięcej na niej stracili.
Dziś próbuje się to przeinaczać i idealizować nazywać folklorem, zwyczajami. Ale mówmy jak było. Jak naprawdę było i to z detalami.

Tak, żeby ktoś kto nie miał żadnej wiedzy na ten temat nie miał fałszywego obrazu tego co się w Bieszczadach działo.

[Szkutawy]

Skyrafal... to nie jest tak do końca, bo uważam, że istotne w jaki sposób się rzeczy nazywa po imieniu i jakich słów używa.

[january168]

Dziś próbuje się to przeinaczać i idealizować nazywać folklorem, zwyczajami. Ale mówmy jak było. Jak naprawdę było i to z detalami.

Tak sobie myślę, że za jakieś paręset lat nasza cywilizacja (o ile przetrwa) może być postrzegana jako prymitywna, prowadząca rabunkową gospodarkę, a nasze zwyczaje co najwyżej śmieszne.
Nasza epoka betonu i stali nie jest szczytem rozwoju ludzkości, tak jak kultura Bojków taka w tamtym czasie i miejscu nie była.

[partyzant]

Patrząc na popisy "naszych" dyplomatów, także w listownych odpowiedziach, to nasze czasy już są śmieszne. A przy okazji: czy Bojkowie mieli jakąś organizację plemienną, przywódców, jakieś własne elity? Czy raczej utknęli w Karpatach żeby się niechcący uwstecznić ?

[Szkutawy]

He, he... albo lepiej o la , la ... a będą na bank jeszcze śmieszniejsze, (choć to słowo jest nie na miejscu).... a u Bojków (specjalistą nie jestem), ale pewnie na każdej wiosce siedział sobie jakiś starszy guru ( dajmy na ten przykład jakiś Jarek, albo inny Skwarek) i sterował jak to pożycie z sąsiadującymi wioskami ma wyglądać... coś takiego musiało funkcjonować. Może nie było to usankcjonowane w sposób oficjalny, ale bez tego przecież daleko się nie pojedzie, a społeczność przecież funkcjonowała przez jakiś czas.

[Recon]

Kiedyś w takich wioskach, mówię szerzej niż bojkowskich, to było niczym w filmowych Taplarach w "Konopielce".
Bieda u bojków to jedno, ale tradycja jak nakazywali ojcowie to drugie, gdzie trzeba być w zgodzie z przyrodą, otoczeniem, ze swoimi zwierzętami, gdzie wierzenia przekazywane z pokolenia na pokolenia były ważne. Jak trzeba było być czujnym na "otwartość" i zamykać się w swojej wsi i wyznaczać granice dostępu dla innych. Gdy to trwało istnieli, teraz mówię o bojkach, gdy się otworzyli to zginęli i oni, i wieś, i wierzenia, i zwierzęta które dzieliły z nimi jeden dach i ojcowska wiara. U żyjących przetrwała tęsknota a może już nie, została wyzwolona w sobie złość i zemsta a może i nie. Otwartość czasami ratuje a czasami zabija.

Dla mnie jest to pod każdym względem ogromna tragedia.

[skyrafal]

Recon, wcale nie było tak, że jak się otworzyli to zginęli.

Paradoksalnie to sami Bojkowie poprzez izolację kulturową, mentalną i techniczną zostali dosłownie starci z powierzchni ziemi zaledwie w ciągu 2 lat.

Bojkowie postanowili wytworzyć sobie dosłownie własny świat. De facto chrześcijaństwo obrządku bizantyjsko-ukraińskiego były tylko pewnym dodatkiem ponieważ ich wierzenia były na wskroś pogańskie. Zamknęli się w świecie własnych zabobonów, guseł i wróżb oraz bardzo specyficznej mentalności i ekscentrycznych wzorcach. Na domiar złego byli analfabetami, których całe życie ograniczało się do promienia może 50km od własnej chyży.
Czyli byli to ludzie nie mający bladego pojęcia o otaczającym świecie, o mechanizmach społecznych, geopolityce, sprawach militarnych. Ci ludzie nie zdawali sobie nawet sprawy z faktu, że dla "reszty świata" nie stanowią absolutnie żadnej liczącej się siły. Tym bardziej, że nie byli przez nikogo popierani.

Nie przeszkadzało im to jednak czynnie zaangażować się w wielką międzynarodową politykę i wielkomocarstwowe zagrywki oraz plany cichego odrodzenia niemieckiej armii po przegranej II WŚ.
Zauważ też, że Bojkowie mieli nauczkę z Powstaniem Leskim w 1932 roku i niczego ich to nie nauczyło.

Zobacz Recon - jakoś kultura prawosławna i muzumańska pomimo wszystko przetrwała na Podlasiu. Kultura podhalańska także przetrwała.
Zauważ, że podhalańscy górale sami zrobili porządek z plewami na własnym podwórku i mówię tutaj o sprawie Goralenvolk i Goralische Waffen SS Legion. A ile zabiegów uczyniono, żeby wmówić im głupoty o germańskim pochodzeniu i nic nie wskórano. Na Podhalu czy na Podlasiu też była bieda i nie jest to żaden argument.

[bartolomeo]

gdy się otworzyli to zginęli i oni, i wieś, i wierzenia, i zwierzęta które dzieliły z nimi jeden dach i ojcowska wiara

Bojkowie poprzez izolację kulturową, mentalną i techniczną zostali dosłownie starci z powierzchni ziemi zaledwie w ciągu 2 lat.

Bojkowie ani nie zginęli ani nie zostali starci z powierzchni ziemi (tym bardziej "dosłownie starci", bo z przenośnią trudniej byłoby polemizować).

Wystarczy zrobić krok na wschód, z cerkwi w Michniowcu do cerkwi w Łopuszance nie ma chyba 5km a pomiędzy skrajnymi domostwami tych wsi jeszcze o połowę mniej. Bojków nie ma jedynie na terenie polskich Bieszczadów, ale wiązanie tego faktu z otwartością (Recon) lub izolacją (skyrafal) jest nieporozumieniem. Czy 5km dalej Bojkowie byli inni? Bardziej otwarci lub, przeciwnie, bardziej zamknięci?

Przyczyna wysiedlenia Bojków z terenów naszych Bieszczadów nie wiązała się ani z ich charakterem, ani z brakiem komina w chacie, ani z archaiczną techniką budowy cerkwi, zadecydowała polityka. Nie tylko ta, o której trwają przyciężkawe dyskusje w wątku o konflikcie polsko-ukraińskim, ale także sprawy o kilka lat późniejsze (jeżeli konkretnie o wspomniany Michniowiec chodzi).