Aby tylko nie o polityce... [wydzielony]

[Łapi]

Aby tylko nie o polityce

http://niepoprawni.pl/blog/slawomir-...i-banderowskim

refleksja...

W zasadzie można zmienić daty i nazwiska na współczesne, a metody przecież identyczne. Dwudziestowieczne rzezie na potomkach Boboli niczym spektakularnym się nie różniły. O ile mozna wiedzieć, że okrucienstwo społeczności wyrosłej z niedawnych mroków średniowiecza, było dawnym zwyczajem i praktyką, o tyle przeniesienie tej praktyki na dwudziestowieczną społeczność Wołynia, to jest skrajne wynaturzenie, aberracja, za którą odpowiadają policzalni, z imienia i nazwiska ludzie. Wykształceni na polskich uniwersytetach. I niczym tego zdziczenia nie można tłumaczyć. Żadne argumenty nie są w stanie dać takiemu postępowaniu słuszności.

Ta sama społeczność ukraińska która potrafiła świetnie konkurować ekonomicznie z Polakami, a więc prowadzić ucywilizowaną nowożytną walkę o swoje miejsce, jak przyszło co do czego wyłoniła chyba najbardziej bestialskie postawy,obce nawet hitlerowcom. To jest gigantyczne pytanie bez odpowiedzi. Jak to w ogóle było możliwe? I pojawia się następne pytanie: Dlaczego sprawcy mordów są sztucznie kreowani na bohaterów narodowych? I kolejne pytanie: jak z kimś takim współżyć w ramach tej samej Europy? Tej samej? CZy Europa Ukraińców to Europa Polaków? Co stanie się, kiedy usunie się barierę Shengen między Ukrainą, a Polską? Mamy recepcję nacjonalizmów w Polsce i Europie, Ukraina jest jedną wielką recepcją w kontekście walki z moskalami. Czy to będzie kolejne zderzenie? Ja się jednak boję tego zderzenia. Ukraina wskutek wojny ma liczne rzesze uzbrojonych i niekontrolowanych watażków.

[Browar]

Aby tylko nie o polityce

http://niepoprawni.pl/blog/slawomir-...i-banderowskim

Zaiste Twój link bardzo na miejscu w tym temacie. Albowiem nie było chyba wiekszych wichrzycieli na Ukrainie (i nie tylko) niż Jezuici. Wcale się Kozakom nie dziwię...

[Łapi]

Zaiste Twój link bardzo na miejscu w tym temacie. Albowiem nie było chyba wiekszych wichrzycieli na Ukrainie (i nie tylko) niż Jezuici. Wcale się Kozakom nie dziwię...

a jakieś argumenty?

[Browar]

a jakieś argumenty?

Byli głównym narzędziem kontreformacji, która miała rozszerzać granice zreformowanego kościoła katolickiego (postulaty soboru trydenckiego).
Wzniecali wzajemną nienawisc przez co państwo takie jak RON (czyli praktycznie federacyjne, wielonarodowe) zaczeło powolnie tracić na spokoju wewnętrznym. Zwłaszcza Zygmunt III dawał im ucho i doprowadził do braku tolerancji religijnej. Prowadzili działalność misyjną, wśród prawosławia. Nie oni jedni oczywiście, ale robili gnój.

[Łapi]

Byli głównym narzędziem kontreformacji, która miała rozszerzać granice zreformowanego kościoła katolickiego (postulaty soboru trydenckiego).
Wzniecali wzajemną nienawisc przez co państwo takie jak RON (czyli praktycznie federacyjne, wielonarodowe) zaczeło powolnie tracić na spokoju wewnętrznym. Zwłaszcza Zygmunt III dawał im ucho i doprowadził do braku tolerancji religijnej. Prowadzili działalność misyjną, wśród prawosławia. Nie oni jedni oczywiście, ale robili gnój.

no, to ja muszę chyba sobie pogłębić wiedzę, jakimi widłami oni ten gnój robili :) Wazowie, rzeczywiście są be, wszelki fanatyzm jest be, to oczywista porażka. Jednak co do jezuitów mam odmienne zdanie, bo oni walczyli hmm, o spoistość rozpadającego się na różne nurty religijne społeczeństwa? Arian, protestantów, etc. Wcale się tu nie odnoszę do podziału prawosławie/katolicyzm. Prawosławiu "się oberwało" oczywiście chodziło o politykę. Bo po co stworzono unię greckokatolicką? Nie przypadkiem, żeby się pozbyć wpływów moskiewskich? Dziś na Ukrainie mamy cerkiew patriarchatu moskiewskiego i autokefaliczną kijowskiego. Żrą się mimo braku podziału religijnego, oczywiście chodzi o oderwanie wiernych od toksycznego wpływu Moskwy. I RP dawno nie ma, problem został. A kontrreformacja to specyficzny czas. Bardzo piękna archiektura kościelna, znów jezuici, własnie żeby przyciągnąć wiernych, świetne szkolnictwo własnie jezuickie. Może jednak nie byli tacy w czambuł be?

[partyzant]

Jestem skłonny przyznać rację tym, którzy mówią, że obecnie nie ma problemu stosunków polsko-ukraińskich. Większość Ukraińców jest skoncentrowana na zapewnieniu minimum życiowego dla swoich rodzin. Całkiem podobnie, choć nie tak drastycznie ma się sprawa w Polsce. Obecnie następuje pojednanie wynikające z wzajemnego poznawania się za sprawą ukraińskiej emigracji zarobkowej, która w ostatnich latach bardzo się nasiliła ale trwa od początku lat dziewięćdziesiątych. Pierwsze dzieci z mieszanych małżeństw już pozakładały swoje rodziny.

Problemem jest co innego i jest to moim zdaniem narracja historyczna, która została reaktywowana przez ukraińskie środowiska emigracyjne. Po wojnie w związku z zimną wojną wielu upowców zostało zwerbowanych do służby na rzecz zachodnich wywiadów. środowiska kombatanckie otrzymały dużą swobodę działania na terytoriach tych państw. Mimo że Trybunał Norymberski uznał za zbrodnicze wszystkie formacje Waffen SS, to na terenie USA i Kanady mogły działać oficjalnie organizacje kombatanckie SS- Galizien. Jako ze były to przy okazji organizacje antykomunistyczne to mogły liczyć nie tylko na swobodę a także na środki finansowe. Taki stan rzeczy ma miejsce do dziś.

W międzyczasie gdy powstała niepodległa Ukraina, upadł ZSRR, Zachód mógł bezpośrednio wpływać na kierunki rozwoju Ukrainy. Taką możliwość wykorzystały także ukraińskie środowiska emigracyjne. Trudno żeby było inaczej. Na rodzimy grunt przedostały się pseudonaukowe opracowania historyczne sławiące OUN i heroiczne czyny UPA. Ukraińscy nacjonalistyczni działacze z Zachodu, dysponując dużymi środkami finansowymi, zorganizowali na Ukrainie wydawnictwa drukujące liczną literaturę nacjonalistyczna, biblioteki itp. Nacjonalizm przeniknął do struktur wojskowych, naukowych, do wszystkich dziedzin państwowego życia.

Prawdziwy obraz "Wołynia" został tam oczywiście zamazany. Upowszechniono fałsz o II wojnie polsko-ukraińskiej, która tłumaczy konieczność ofiar oczywiście po obu stronach, tego najprawdopodobniej uczą w ukraińskich szkołach(Było sobie miasteczko). Jak sądzę Ukraińcy uważają tą ostatnią wojnę za wygraną a to już przyczynek do dumy narodowej.
Pomniki i tablice to prosta konsekwencja takiej narracji.

[Łapi]

ja się w zasadzie podpisuję pod tym postem, jeśli chodzi o polityczne aspekty, to stosunki makro są poprawne, ale tym razem ja mam zastrzeżenia w innym punkcie, że na Ukrainie obecnie kwitnie zbrojny bandytyzm, a niestety brylują w temacie czlonkowie prawego sektora, członkowie baonów ochotniczych, nie uogólniam, bo formacje same uważam za pozytywne po prostu załapał się na bron różny element, ale bardziej z tych skrajnych. Sprawa z Mukaczewa np., to o międzę od nas. Są w sieci filmiki jak wygląda walka o wpływy na tym terenie.Po prostuy horror, państwo nie działa. A kontekst jest bardziej bezpieczeństwa na szlaku, w Bieszczadach. Moim zdaniem subiektywnym ewentualne ekscesy będą się koncentrować na pogórzu przemyskim i w Bieszczadach, teren trudny do upilnowania i miejsc pamieci UPA jest dużo. Ukraińcy mają swoich proszczatych my mamy swoich, tylko ich pryszczaci są uzbrojeni. Jeśli nie będzie granicy z Szengen, kto to upilnuje? Służby graniczne, to nie komandosi. Przesadzam? Co będzie się działo przy otwartej granicy i historycznym konflikcie? Ekstremistów mamy i my i oni. Zadrażnienia będą, to nieuniknione.

[partyzant]

Na potwierdzenie tego co napisałem w #34 może być przypomnienie postaci Michała Dudy (aby tylko nie o polityce...).
Pochodził z tarnopolskiego, w czasie okupacji wstąpił do policji ukraińskiej w której tropił ludzi "nielojalnych" wobec Niemców. W roku 44 wstąpił do UPA. Uczestniczył w wielu napadach na polskie wsie min. na Birczę. Po przedostaniu się przez Czechosłowację do Niemiec Zachodnich natychmiast znalazł opiekunów i protektorów. Z czasem, po 49 r przeszedł na służbę NATO jako specjalista do spraw wschodnich, szkolił szpiegów i dywersantów przerzucanych na wschód.

Zanim Udało się "Hromence"(pseudonim Dudy) wydostać z Bieszczadów i przedostać do amerykańskiej strefy okupacyjnej musiał wymanewrować ścigające go polskie wojsko. Nie obyło się bez dużych strat:
-8.VI.1947r około 19.00 w lasach koło Rzepedzi sotnia traci czterech ludzi z kurenia Bajdy.
-następnego dnia koło południa upowcy mają jednego zabitego, dwóch ujęto. Wiadomo już że sotnia za wszelką cenę chce przedostać się do Czechosłowacji i że ma dziewięciu rannych z dnia poprzedniego.
-sotnia dzieli się na dwie grupy, jedna(30 ludzi) idzie na Przybyszów, druga około 70 osób idzie wprost na pozycje odwodu(25 żołnierzy) batalionu Rzeszów. W dwugodzinnej walce upowcy tracą 5 zabitych i mają kilku rannych. Uciekają z okrążenia wzdłuż Osławy, kierunek Chryszczata.
-ogólne straty 10.VI to jedenastu zabitych i przynajmniej dziewięciu rannych, czterech pojmanych.
-Sotni udaje się wymknąć w kierunku Kamienia i Chryszczatej a następnie udała się w rejon Krąglicy i Patryi.
-12.VI rano w rejonie Przełęczy Żebrak upowcy tracą trzech ludzi uchodząc w kierunku 896, gdzie atakują batalion"Zmot. Pułk." przerywają okrążenie zabijając trzech żołnierzy, idą na Jaworne.
-14.VI banda Hromenki (około 80 osób) czterokrotnie przebija się w kierunku granicy.
-16.VI koło Rabego znaleziono trzy świeże groby prawdopodobnie ludzi Hromenki
-tego samego dnia o godz 23.30! ludzi Hromenki zlokalizowano koło Balnicy, po krótkiej walce sotnia skierowała się w kierunku bliskiej już granicy. Pododdział Czechosłowacki operujący w tym rejonie podobno nie miał żadnych wiadomości o przejściu upowców.

W walkach z jednostkami WP i dywizją KBW sotnia Hromenki straciła około połowy stanu osobowego.

ps:
Hromenko w pamiętniku zapisał, że w dniach 14,15 i 16.VI jego oddział spokojnie kwaterował w rejonie Balnicy i Solinki. Na podstawie także jego pamiętników powstał film Żelazna Sotnia.

[Łapi]

Na potwierdzenie tego co napisałem w #34 może być przypomnienie postaci Michała Dudy (aby tylko nie o polityce...).
ps:
Hromenko w pamiętniku zapisał, że w dniach 14,15 i 16.VI jego oddział spokojnie kwaterował w rejonie Balnicy i Solinki. Na podstawie także jego pamiętników powstał film Żelazna Sotnia.

Chylę głowę przed dobrym opracowaniem!
Ad:ps-Będac onegdaj we Lwowie zakupilem ten film. Ogólnie: "UPA nasi nieskalani chłopcy"

[Seba]

"Żelazną Sotnię" obejrzałem 5-6 lat temu, jest to modelowy wręcz przykład filmu w stylu "czarne-białe". Wszyscy, ale to naprawdę wszyscy Polacy przedstawieni w tym filmie (może poza jednym płaczącym dziadkiem na furmance) to bandyci, złodzieje, mordercy, gwałciciele itd. Natomiast wszyscy Ukraińcy, nawet ci służący Sowietom, to ludzie szlachetni, zaś sami upowcy to już w ogóle rycerze bez skazy. Jeden z najbardziej antypolskich filmów jakie widziałem. Powstał w sumie niedawno bo w 2005r za państwowe pieniądze. I jakoś nikt przeciwko niemu w Polsce nie protestował. Że niby burzy pojednanie polsko-ukraińskie itd, to co teraz słyszymy o filmie "Wołyń" (a przecież nikt go jeszcze nie widział!). "Żelazna Sotnia" rzekomo jest oparta na faktach - głównie pamiętnikach podwładnego Hromenki, pochodzącego spod Dynowa Jurija Boreca. Ale już pierwsza scena filmu obnaża jego prawdziwość - oto oddział UPA rozbija w proch i pył wycofujący się oddział Wehrmachtu - starzy, zaprawieni w bojach niemieccy wiarusi, dysponujący ciężką bronią uciekają gdzie pieprz rośnie przed dziarskimi chłopakami z UPA...
To trzeba obejrzeć!