Połoniny wołają o pomoc

[Stachu]

Piotr oczywiscie, ze masz czesciowo racje - ale jednak uwazam kulture osobista za decydujaca sprawa.
To tak jak z taka PKSowa tabliczka - "Zadasz czystoci - zachowaj ja sam" - troche chamskie, ale prawdziwe!
W UK, gdzie parki narodowe i inne chronione obszary, ktore odwiedza znacznie wiecej osob niz np. taki BdPN, nie borykaja sie z az takim problemem na taka skale?
M.in. dlatego ze tam praktycznie nikomu nie przyjdzie nawet na mysl, ze mozna robic takie rzeczy jak wypisywanie imiona na skalach w parku, smiecic czy lamac przepisy obowiazujace w parku. No ale tam od malego uczy sie o takich sprawach zaczynajac od przedszkola...
A u nas nikomu nie przyjdzie na mysl, zeby zabierac na wlasna reke znalezione w gorach smieci wg wlasnych mozliwosci oczywiscie. Ja tak robie, bo nie moge po prostu obojetnie przejsc kolo np wyrzuconej foliowej torebki. Zawsze w plecaku mam jakis worek na smieci. Ale chyba zaliczam sie do wyjatkow, bo przeciez jesli byloby wiecej tak postepujacych osob, akcja "Czyste gory" bylaby chyba niepotrzebna...

[Michał]

Witam wsiech!!

P i e r d o l i ć Połoniny i Tarnicę razem z ich otoczeniem. Nie ma tam nic co należałoby chronić. Połoniny nie są niczym wyjątkowym dla tych gór ani regionu.
Udostępnić turystom wszystkie możliwe trasy dojścia tamże - i tak je wymuszą (vide żółty szlak na tę niby Wetlińską).

Stachu - wal się od przedszkolaków - oni mają religię na głowie. To jest dopiero dla nich zgryz!! A edukację zacznij od przewodników bieszczadzkich i leśników (to jest dopiero sobiepaństwo!!). Chcesz przykładów?
Wynoszenie śmieci chwali Ci się bardzo - ja także robię za idiotę. Ale zapewne nie robisz tego na szlakach, które tak bardzo bronicie przed degradacją.
Zdejmijcie klapy ze ślepiów - zagrożenie puka do tych gór z całkiem innej strony. Zabrakło Wam zmysłu powonienia, smaku?!

A strażnicy BPN? Szkoda gadać.

Jeżeli nie żal Wam czasu na bzdety to piszcie je dalej na tym forum, na innym i na Berdyczów. Ci, którzy biorą za to pieniądze maja to gdzieś (pomijam wyjątki, które mam nadzieję, że się odezwą).

Hasło dla ratowania Bieszczadów - P i e r d o l i ć B I E S Z C Z A DY!!!!!!!!!!

Pozdrowienia
z Opola jakby co

[admin]

Witam!

Zastanawiam się co zrobić z tym postem!

Michał - proszę Cię (chyba już drugi raz - niechce mi się szukać w archiwum ale chyba już miałeś ostrzeżenie)

Pisz co chcesz ale:

1) Nie obrażaj
2) Nie przeklinaj

KONIEC ZASAD!

Jeśli skumasz o co mi chodzi będziemy kumplami jeśli nie będziesz pierwszym userem którego skasuję! (z bólem serca - ale zrobię to!)

Wydaje mi się, że jeśli masz coś do kogoś wystarczy jak mu napiszesz maila PRYWATNIE - możesz mu tam napisać co chcesz - Twoja wola!
Ale w miejscu publicznym obowiązują zasady których Ty jak widzę przyswoić i respektować nie chcesz.

[Michał]

Witaj admin

Chyba nikogo nie obraziłem - więc odpada.
Nie przeklinaj! - no dobra - czy jeżeli napiszę pier... Bieszczady to będzie OK?

P.s.
Nie piszę prywatnie (są wyjątki, ale i z tego się wycofałem) - uważam, że jeżeli ktoś pisze na forum to musi liczyć się z ripostą. Czy mu to odpowiada czy nie.
I tak jestem dość cierpliwy (jak zapewnie i część forumowiczów, która widzi mnie tu niechętnie).
Kasuj - takie Twoje prawo. Ja się nie obrażę. Możesz zabanować moje IP - takie Twoje prawo. I tylko do tego się zastosuję bez szemrania.
A co do zasad - szczególnie w życiu publicznym - może właśnie jest jak jest, bo bezrozumnie stosujemy się do nich?

Pozdrawiam

[KASZKA]

Witam wszystkich :)

Czy ktoś orientuje się w rozwiązaniach wprowadzonych w innych parkach, także poza Polską?

pozdrawiam, K.

[admin]

> Witaj admin

> Chyba nikogo nie obraziłem - więc odpada.

Nie odpada bo mi się nie podoba Twój ton wypowiedzi!
Dotychczas to tolerowałem bo uważam, że forum jest dla każdego ale tak nie będzie! Jeśli się z tym nie zgadzasz to wypad i kropka.

Można ripostować - ba nawet trzeba, ale można to robić bardziej kulturalnie i z wyczuciem.
Nie będę tolerował wypowiedzi w tym tonie.

> Nie przeklinaj! - no dobra - czy jeżeli napiszę pier... Bieszczady to będzie OK?

Nie będzie!

> P.s.
> Nie piszę prywatnie (są wyjątki, ale i z tego się wycofałem) - uważam, że jeżeli
> ktoś pisze na forum to musi liczyć się z ripostą. Czy mu to odpowiada czy nie.

Może i powinien. Niemniej jak napisałem wyżej - to nie jest Twoje prywatne forum!
Mamy tu pewne zasady - chcesz z nami gadać - zapraszamy serdecznie, ale jak sam wiesz w demokracji postępuje się według zasad większości.


> I tak jestem dość cierpliwy

Moja cierpliwość się wyczerpała!

> Kasuj - takie Twoje prawo. Ja się nie obrażę.
> Możesz zabanować moje IP - takie Twoje prawo.
> I tylko do tego się zastosuję bez szemrania.

Jeśli zajdzie konieczność - zrobię to. Jest jeszcze kilka innych form nauczania kultury np. abuse.

Podsumowując: to jest ostatni post w tej sprawie tutaj.
Chcesz coś mi powiedzieć zapraszam na priva - admin[a]bieszczady.info.pl



Wiadomość została zmieniona (28-10-03 12:21)

[Derty]

Michal napisal:

>P****ć Połoniny i Tarnicę razem z ich otoczeniem. Nie ma tam nic co należałoby >chronić. Połoniny nie są niczym wyjątkowym dla tych gór ani regionu.

Tak jak skaliste szczyty Tatr nie sa niczym wyjatkowym w tamtym regionie ani Bagna Biebrzanskie w dolinie Biebrzy:P
Ja tam jednak bym na Twoim miejscu przejrzal nieco literature przedmiotu - zobaczylbys wtedy, ze na tych p***ch poloninach wystepuje kilkadziesiat gatunkow roslin i zwierrzat, ktorych nie uswiadczysz w innych czesciach kraju. A ze sa tez tuz za granica, na Ukrainie, to nas nie musi juz obchodzic.


>Udostępnić turystom wszystkie możliwe trasy dojścia tamże - i tak je wymuszą
>(vide żółty szlak na tę niby Wetlińską).

Niby Wetlinska? To znaczy, ze jest gdzies prawdziwa Wetlinska?:P
Jeszcze sie nie zdarzylo, aby na dyrektorze dowolnego parku ktos wymusil otwarcie szlaku:) Gdy zamknieto w TPN szlak na Kominy Tylkowe w celu ratowania tamtejszych unikatowych zespolow naskalnych, to pomimo glosow oburzenia, naciskow z roznych stron, argumentowania, ze to przeciez taki stary szlak itd, zakazu nie cofnieto i obecnie mozna juz mowic o sukcesie w ochronie przyrody. Tak bylo tez z innymi tatrzanskimi szlakami - uznanymi przed wojna trasami turystycznymi. Wydaje sie wielu ludziom, ze zamykanie szlakow jest podyktowane checia stworzenia jakiegos obszaru w parku dostepnego dla wybrancow - przyjaciol i krewnych pana derektora. Otoz tak nie jest. Decyzja zapada pod kontrola organizacji pozarzadowych, licznego grona naukowcow itd i musi byc zgodna z wieloletnim Planem Ochrony Parku. Owszem, jakies osoby otrzymuja przywilej przebywania na zamknietych obszarach, ale nie jest to argumentem przeciwko ich tworzeniu. A co do zoltego szlaku na Wetlinska - pierwszy raz szedlem nim w 1973 roku. Czyli wymuszenia dokonano 30 lat temu:P gdy nie bylo tam Parku:)


>Stachu - wal się od przedszkolaków - oni mają religię na głowie. To jest dopiero >dla nich zgryz!! A edukację zacznij od przewodników bieszczadzkich i leśników
>(to jest dopiero sobiepaństwo!!). Chcesz przykładów?

Ja popieram idee nasiakania pewnymi zasadami od dziecinstwa. Pozniej to juz jest duzo za pozno. Przewodnicy i straznicy, gdy byli mlodzi, w wiekszosci przypadkow tez nie nasiakali odpowiednim stosunkiem do przyrody, ktora teraz powinni chronic lub pomagac w jej ochronie. Wiec nie dziw sie, ze nie wkladaja czasem serca w to, co robia. A poza tym nie jest to wcale powszechna norma.
Podaj przyklady sobiepanstwa lesnikow w BdPN, prosze:)

>Wynoszenie śmieci chwali Ci się bardzo - ja także robię za idiotę.

To kazdy kto postepuje wg wlasnych zasad jest idiota? Hmmmm....dobrze, ze twoj glos nie pojawi sie w jakiejs szerszej dyskusji o ochronie przyrody, np w TV lub w jakiejs gazecie ogolnopolskiej....


>Zdejmijcie klapy ze ślepiów - zagrożenie puka do tych gór z całkiem innej >strony. Zabrakło Wam zmysłu powonienia, smaku?!

Wyjasnij, bo po ostatnim weselu moje receptory jeszcze nieco nadwyrezone....:P


>Jeżeli nie żal Wam czasu na bzdety to piszcie je dalej na tym forum, na innym i >na Berdyczów. Ci, którzy biorą za to pieniądze maja to gdzieś (pomijam wyjątki, >które mam nadzieję, że się odezwą).

Michal - kazde slowo tu napisane teoretycznie moze trafic do glow ludzi, ktorzy nic a nic nie wiedza o ochronie przyrody. Moze nawet cos zmienic w ich stosunku do przyrody, do jej ochrony. Niech to bedzie tylko 1 na 1000, ktory 'nawroci' sie i zacznie np znosic swoje smieci na dol (a moze nawet wezmie troche cudzych?).
Nawet ten maly wklad Forum w ksztaltowanie postaw ludzi wobec Natury jest wart wsparcia, a nie zalosnego odwracania sie tylem i opuszczania rak, bo juz wszystko ponoc przepadlo. Wiecej optymizmu Panie Michale:)


>Hasło dla ratowania Bieszczadów - P i e r d o l i ć B I E S Z C Z A DY!!!!!!!!!!

Dobre - poslij to na stronke Salamandry albo do Lubuskiego Klubu Przyrodnikow:P
I wytlumacz im dokladnie, co chcesz tym osiagnac:P Tam uczone ludziska - zalapia od razu:)
Derty

[Michał]

Witaj Derty!

No i są ludziska, które odczytują intencje, anie sposób wyrażania.
Dzięki Derty - odpowiem Ci na posta z domu - teraz jestem w pracy i nie mam zamiaru podpaść.

Pozdrawiam

[Derty]

Witam,
Jako pdstawowa sprawe w ochronie przyrody w parkach trzeba wymienic fundusze. Jesli BdPN sciaga kase za wstepy, to powinien ja inwestowac w infrastrukture ochronna parku. Ale nie w wypiardowe bramy do Parku:P tylko w zabudowe ochronna zagrozonych odcinkow szlakow.
Inna sprawa jest wytyczenie szlakow formacjami, ktore daja choc cien szansy na zmniejszone dzialanie erozyjne wody. Podejscia formacjami wypuklymi, a nie na chybil trafil. Drogi na stokach o nachyleniu wiekszym niz 35 stopni powinny byc prowadzone zakosami. Sciecha w stylu tej, ktora pokonujemy idac np z Berehow Grn na Wetlinska jest typowym przykladem zlego budownictwa drogowego:P Tam moze byc tylko erozja. W gorach typu Alpy sciezki zaopatruje sie wrecz w zabudowe betonowa na zagrozonych odcinkach - mostki, przypory, skarpy, utwardzone nawierzchnie. Pomysl z wykladaniem balami sciezek na zabagnionych odcinkach jest dobry, ale dlaczego nikt z budowniczych (czy raczej projektantow) nie zobaczyl, jak to robia np w Kampinoskim czy Bialowieskim PN? Wedrowka po obslizglych polokraglych pniakach nie jest ani mila ani bezpieczna. Kazdy, kto taszczyl kiedys wor na grzbiecie po czyms takim, wolal zejsc po chwili na trawsko obok i nawet utytlac sie w blocie, aby tylko nie bac sie o swoje nogi.
Zabudowa schodami na niektorych stokach, np na podejsciach na Carynska i Wetlinska. Jest potrzebna, ale dlaczego te schody sa pasowane na faceta o wzroscie okolo 5mb?:P To jest wynalazek, ktory w oczywisty sposob zacheca kazdego do przejscia obok zabudowy. W tych miejscach jest dosc materialu skalnego (tak, tak) aby wypelnic nim, a nastepnie zalac cementem stopnie o mniejszej wysokosci, prowadzone trawersami, a nie prostopadle do warstwic. Panowie inzynierowie w Derekcji! Na wydzialach lesnych byla inzynieria:P
Druciane oslony 'regeneracji otoczenia przyrodniczego' bylyby dobre, gdyby podlaczyc je do 1kV pradu:P A tak, to byle glab je zdemoluje, bo mu sie akurat zachcialo. Chyba ze drut bedzie kolczasty, o to wtedy nikt na to nie stanie:P I otoczenie moze zregeneruje:) Rozumiem, ze koszt zabudowy tras turystycznych jest dosc wysoki, ale prosze spojrzec na TPN - tam budowa szlaku nastrecza jeszcze wiecej trudnosci, jest znacznie kosztowniejsza, a szlaki sa w dobrym stanie, o ile nie zmiecie ich jakis obryw skalny czy lawina. W BdPN wszedzie jest dostepna skala, czy jak kto woli kamienie. Uzycie ich do budowy szlakow powinno byc brane pod uwage, a nie jest. Bukowy okraglak nie zastapi dobrego kamiennego stopnia.
Regulacja przepustowosci szlakow - jest mozliwa, ale wymagac bedzie ogromnych nakladow na pilnowanie wejsc. Moze lepiej rozproszyc ruch w zagrozonych masywach dorabiajac nowe szlaki? Nieznaczne zageszczenie sieci drog nie powinno wplynac na tamtejsze polpulacje zwierzat. I tak niektore szczyty zyskaly miano rezerwatow scislych i tam nie trzeba akurat wpychac ludzi. Ale np jedno zejscie z Bukowego Berda i jedno z Przel. Bukowskiej do doliny Sanu przez Kinczyk Bukowski ( i tak ruch tam jest spory) by nie zaszkodzilo. A nastapiloby przejecie czesci ruchu turystycznego przez Tarnawe i Muczne. No i jakies pole namiotowe w okolicach Bukowca:)
Dolozylbym tez szlak dolina Terebowca. Ten rejon i tak od dawna nie jest ostoja niedzwiedzi:)
Na Wetlinskiej az sie prosi, by 'przelaczyc' ruch na Roh, a zamknac kote 1253. Po np 10 latach kolejna zmiana - powrot do pierwszej wersji:) W ten sposob moznaby utrzymywac stan przyrody mniej wiecej niezmieniony przez lata. A przy okazji zbudowac te szlaki wg najlepszych wzorcow. I wreszcie w ogole wylaczyc okolo 50% cennych wychodni skalnych w partiach szczytowych. Miejsca zabagnione na drodze koniecznie drenowac. Inaczej ludzi sie nie 'opanuje' w takich miejscach.
A zamykanie szlakow bez stwarzania alternatyw jest czysta glupota, bo ci z zamknietej Wetlinskiej pojda na Carynska:P
O i skonczylem na razie:)
Pozdrawiam,
Derty

[Piotr]

>Druciane oslony 'regeneracji otoczenia przyrodniczego' bylyby dobre,

Widze że mówimy prawie jednym głosem

>Dolozylbym tez szlak dolina Terebowca.

Ja bym jeszcze dorzucił Moczarne. Nie widzę żadnego istotnego powodu dla którego ten rejon jest zamknięty. Oprócz ogólnikowych bla,bla. Wiecej szlaków nie tylko na szczyty = wieksze rozproszenie turystów i mniejsze obłożenie szlaków. Sam natomiast szlak niebieski na Tarnice byłoby łatwo odciązyć zamykając drogę UG - Wołosate. Połowa ludzi by sobie odpuściła. Ale to taki żart - zanim mnie ktoś zlinczuje ;-)

>Na Wetlinskiej az sie prosi, by 'przelaczyc' ruch na Roh, a zamknac kote 1253.

Dokładnie - rotacyjne regulowanie ruchu jest korzystniejsze dla obu stron. Być może tam warto by było - z tego samego powodu - puścić jeszcze jeden szlak z Wetliny, albo jako dodatkowy - albo zamiast żółtego. To w końcu z tej miejscowości wychodzi najwięcej turystów i możliwości za dużo to jak na razie nie mają. Rozumiem, że kosztem jest tez postawienie nowych punktów kasowych, ale mozna to rozwiazac tak jak np. w Mucznym.

>A zamykanie szlakow bez stwarzania alternatyw jest czysta glupota

Nie inaczej - i zresztą nie sądzę aby tak się stało. Samo zamknięcie do niczego nie prowadzi. Chyba, że do skutku odwrotnego od zamierzonego.

>I wreszcie w ogole wylaczyc okolo 50% cennych wychodni skalnych

Krzemień jest przykładem że to się nie sprawdza. Chyba, że wyłaczenie polegałoby na poprowadzeniu szlaku w znacznej odległości od wychodni. Mimo tablic i jakichś pseudo-lańcuszków co któryś tam turysta musi koniecznie wyleźć na sam szczyt Krzemienia i robi tak dośc dużo ludzi (z moich obserwacji). Podobnie jest na Wetlińskiej (Roh).