Polacy a Holokaust

[Browar]

Lepiej, choć nie do końca. Nikt nie przykrywa niecnych postępków naszych rodaków, a jedynie protestuje przeciw uogólnieniom. Nie ratowaliśmy, tylko byli tacy co ratowali. Nie mordowaliśmy, tylko byli tacy co mordowali. Protestuję przeciwko -śmy, to nadużycie. Tak swoją drogą ciekawe ilu było szmalcowników żydowskiej konduity, bo że tacy byli to pewne, że wspomnę choćby Żagiew...

[bartolomeo]

Protestuję przeciwko -śmy, to nadużycie

Więc nie mogę napisać, że wygraliśmy pod Grunwaldem? Szkoda

Nikt nie przykrywa niecnych postępków naszych rodaków

Przykrywa, przykrywa.

[qubutek71]

Więc nie mogę napisać, że wygraliśmy pod Grunwaldem?

Z innego powodu nie możemy pisać, że "wygraliśmy pod Grunwaldem" albowiem w wieloetnicznej armii krzyżackiej było też nie mało Polaków...taki paradoks :)

[Leuthen]

Z innego powodu nie możemy pisać, że "wygraliśmy pod Grunwaldem" albowiem w wieloetnicznej armii krzyżackiej było też nie mało Polaków...taki paradoks :)

Na bardzo kruchych fundamentach opierasz swoje przekonanie. Żeby to dowieść, podam taki przykład. Jedną z tzw. "Einheitskriege" (wojny o zjednoczenie Niemiec w latach 1864-1871) była wojna prusko-austriacka 1866 r. W armiach obu tych państw byli Polacy i to w sporej liczbie (pułki galicyjskie kontra wielkopolskie i pomorskie). Podczas bitew tej wojny dochodziło regularnie do bratobójczych starć, żeby wspomnieć tu np. bitwę pod Trutnovem (27.VI 1866). W bitwie zginęło znacznie więcej Polaków w mundurach austriackich niż pruskich. Czy wg Ciebie było to polskie zwycięstwo czy porażka
Według mnie wynik tej wojny był korzystny dla Polaków, bo mimo hekatomby, w której nasi rodacy mieli udział (koszenie przez pruskie iglicówki Dreysego przy każdej okazji), skutkiem wojny było powstanie rok później Austro-Węgier i znaczne poszerzenie autonomii galicyjskiej (zapoczątkowana w 1860 r. - zresztą też wskutek klęski austriackiej w wojnie 1859 z Włochami i Francją). Czy bez autonomii galicyjskiej odzyskalibyśmy w 1918 r. niepodległość, a Piłsudski stworzyłby Legiony Polskie itd.? Wątpię. A jak będziesz w Nowym Sączu, zajdź do bazyliki św. Małgorzaty i rzuć okiem na pamiątkę po 20 sądeckim Pułku Piechoty, masakrowanym pod Nachodem i Sadową w 1866 r. To też są dzieje oręża polskiego.

Przykład Grunwaldu - oczywiście, że armia krzyżacka była "międzynarodówką". W jej szeregach walczyli (przy różnych zresztą okazjach) także Piastowie, którzy wszelako w momencie, kiedy "kamienie we Wrocławiu zaczęły mówić po polsku", właśnie zaczynali mówić po niemiecku. Jeden z Piastów ("polska dynastia"!) namawiał do rozbioru Królestwa Polskiego. Mimo to - mówię to w pełni odpowiedzialnie - odnieśliśmy sukces pod Grunwaldem.

Nasza historia w ogóle nie jest taka czarno-biała, jak co poniektórzy (celują w tym politycy) usiłują nam wmówić. Wiele zagadnień z lat wojny i okupacji wstydliwie się przemilcza lub przeinacza ("żaden ptak nie robi we własne gniazdo"). Były różne postawy ludzi, a np. pan Józef Nyka (ur. 1924, ten od przewodników po pasmach górskich i gór w ogóle), w latach 1944-1945 partyzant w 1 Pułku Strzelców Podhalańskich AK (IV batalion kpt. "Lamparta" w Gorcach) napisał sporo ciekawych uwag o postawie lokalnej ludności względem działań
jego jednostki. Nie lubię ani "hurapatriotyzmu", ani przedstawiania naszej historii wyłącznie w czarnych barwach.

[Browar]

Więc nie mogę napisać, że wygraliśmy pod Grunwaldem? Szkoda

Możesz, bo to była zorganizowana, państwowa działalność. Wygraliśmy pod Grunwaldem, nie ratowaliśmy Żydów

Przykrywa, przykrywa.

Może Tobie coś przykrywa, mnie nie. (ale argumentacja )