Strona 4 z 4 PierwszyPierwszy 1 2 3 4
Pokaż wyniki od 31 do 37 z 37

Wątek: Polacy a Holokaust

  1. #31
    prowydnyk chaszczowy Awatar Browar
    Na forum od
    01.2006
    Rodem z
    Kraków
    Postów
    2,740

    Domyślnie Odp: Polacy a Holokaust

    Cytat Zamieszczone przez bartolomeo Zobacz posta
    Więc nie mogę napisać, że wygraliśmy pod Grunwaldem? Szkoda
    Możesz, bo to była zorganizowana, państwowa działalność. Wygraliśmy pod Grunwaldem, nie ratowaliśmy Żydów

    Cytat Zamieszczone przez bartolomeo Zobacz posta
    Przykrywa, przykrywa.
    Może Tobie coś przykrywa, mnie nie. (ale argumentacja )
    Pozdrav

  2. #32
    Fotografik Roku 2010
    Fotografik Roku 2009
    Fotografik Roku 2008

    Awatar bartolomeo
    Na forum od
    07.2005
    Postów
    3,661

    Domyślnie Odp: Polacy a Holokaust

    Uff, z tym Grunwaldem to mi jednak ulżyło

    W sprawie "przykrywania" --- problem stosunku Polaków do Żydów w czasie wojny próbuje się rozmywać pokazując błędy innych (głównie samych Żydów). Moim zdaniem to jak Żydzi postępowali względem siebie nie usprawiedliwia ani nie obciąża Polaków. Zostawmy sprawę żydowskiej policji (służby porządkowej) w gettach czy żydowskich szabrowników Żydom, pomyślmy natomiast chwilę nad zachowaniami Polaków. Nieważne, że Anglicy mieli swój oddział SS, nieważne jakiej narodowości był Beria, nieważne w tym kontekście czym zajmowała się Żagiew. To nie są sprawy w temacie "Polacy a Holokaust" kluczowe, a to one zawsze wypływają na wierzch i - jednak - przykrywają temat zasadniczy.

    Odpowiadając Leuthenowi napiszę, że ja także nie zamierzam przedstawiać "naszej historii wyłącznie w czarnych barwach". Zwracam jedynie uwagę na mniej znane lub wyparte poza marines oficjalnej wizji rzeczy złe. Jeżeli odwrócimy oczy od tej czarnej karty to eksponowanie bohaterskich czynów będzie obciążone kardynalnym grzechem zaprzeczenia. Patrzmy na wszystko, nie odrzucajmy faktu, że nie jesteśmy narodem kryształowo czystych Skrzetuskich.
    Czterech panów B.

  3. #33
    Bieszczadnik Awatar Leuthen
    Na forum od
    08.2008
    Rodem z
    Wrocław
    Postów
    323

    Domyślnie Odp: Polacy a Holokaust

    Cytat Zamieszczone przez bartolomeo Zobacz posta
    Odpowiadając Leuthenowi napiszę, że ja także nie zamierzam przedstawiać "naszej historii wyłącznie w czarnych barwach". Zwracam jedynie uwagę na mniej znane lub wyparte poza marines oficjalnej wizji rzeczy złe. Jeżeli odwrócimy oczy od tej czarnej karty to eksponowanie bohaterskich czynów będzie obciążone kardynalnym grzechem zaprzeczenia. Patrzmy na wszystko, nie odrzucajmy faktu, że nie jesteśmy narodem kryształowo czystych Skrzetuskich.
    I bardzo dobrze, że zwracasz uwagę - tak trzeba robić, żeby postępować uczciwie. Skrzetuski jako postać historyczna nie był tak kryształowo czysty jak na kartach "Ogniem i mieczem" przedstawił go Sienkiewicz. Już pierwsza wzmianka historyczna na jego temat (Mikołaj Skrzetuski - Janem uczynił go Sienkiewicz...) to pozew sądowy przeciw niemu (za porąbanie kompana i pozostawienie go na drodze bez pomocy). Był skazany na infamię (w Rzeczypospolitej kara nakładana na szlachtę za najcięższe przestępstwa!) i banicję, miał udział w morderstwie hetmana i jeszcze parę innych ciekawostek. Także... Historia nie jest czarno-biała

  4. #34
    prowydnyk chaszczowy Awatar Browar
    Na forum od
    01.2006
    Rodem z
    Kraków
    Postów
    2,740

    Domyślnie Odp: Polacy a Holokaust

    Cytat Zamieszczone przez bartolomeo Zobacz posta
    W sprawie "przykrywania" --- problem stosunku Polaków do Żydów w czasie wojny próbuje się rozmywać pokazując błędy innych (głównie samych Żydów). Moim zdaniem to jak Żydzi postępowali względem siebie nie usprawiedliwia ani nie obciąża Polaków. Zostawmy sprawę żydowskiej policji (służby porządkowej) w gettach czy żydowskich szabrowników Żydom, pomyślmy natomiast chwilę nad zachowaniami Polaków. Nieważne, że Anglicy mieli swój oddział SS, nieważne jakiej narodowości był Beria, nieważne w tym kontekście czym zajmowała się Żagiew. To nie są sprawy w temacie "Polacy a Holokaust" kluczowe, a to one zawsze wypływają na wierzch i - jednak - przykrywają temat zasadniczy.
    Beria był Gruzinem a więc faktycznie nie ma tu nic do rzeczy. Pokazywanie błędów Żydów w stosunku do swoich współplemieńców nie jest żadnym zamazywaniem/przykrywaniem tylko okazaniem że Żydzi to nie żaden monolit i że byli wśród nich ludzie skłonni do denuncjacji. Moje pytanie o ilość żydowskich szmalcowników ma podtekst ilościowy - jeśli zostało zakapowane 100%, to ile % z tego zakapowali sami Żydzi? Bo na razie całe odium spada na Polaków, a to niebezpieczna bzdura... Następnym pytaniem są przyczyny szmalcownictwa oraz samego antysemityzmu (ciekawe że nie ma antygermanizmu, antyfrankizmu itp) czyli pytanie o motywacje.
    Pozdrav

  5. #35
    Fotografik Roku 2010
    Fotografik Roku 2009
    Fotografik Roku 2008

    Awatar bartolomeo
    Na forum od
    07.2005
    Postów
    3,661

    Domyślnie Odp: Polacy a Holokaust

    Cytat Zamieszczone przez Browar Zobacz posta
    na razie całe odium spada na Polaków
    Skąd ten absurdalny wniosek?
    Czterech panów B.

  6. #36
    prowydnyk chaszczowy Awatar Browar
    Na forum od
    01.2006
    Rodem z
    Kraków
    Postów
    2,740

    Domyślnie Odp: Polacy a Holokaust

    Cytat Zamieszczone przez bartolomeo Zobacz posta
    Skąd ten absurdalny wniosek?
    Z obserwacji rzeczywistości - na tzw "świecie" nie ma mowy o jakiejś współodpowiedzialności tylko o odpowiedzialności Polaków (np Gross).
    Pozdrav

  7. #37
    Fotografik Roku 2010
    Fotografik Roku 2009
    Fotografik Roku 2008

    Awatar bartolomeo
    Na forum od
    07.2005
    Postów
    3,661

    Domyślnie Odp: Polacy a Holokaust

    Gross to opcja skrajna, podobnie jak ci, którzy w ogóle negują Holokaust.

    A świat... Pamiętam wielokrotnie powtarzane deklaracje wielu oficjalnych instytucji żydowskich jednoznacznie potępiające określenia typu "polski Holokaust" (*). Potem nastąpiła silna polaryzacja stanowisk, z jednej strony polskie negowanie jakiegokolwiek istotnego udziału Polaków w mordowaniu Żydów (to tylko skrajny margines społeczeństwa, wyrzutki, kryminaliści i takie tam, w zasadzie nie ma o czym mówić) a z drugiej coraz mocniejsze obarczanie Polaków odpowiedzialnością za rosnącą liczbę zbrodni. Zawsze się tak dzieje jak emocje zaczynają działać mocniej niż rozum. Trafnie przedstawił to Bartosz Minkiewicz w Tygodniku Powszechnym:

    9f452050-1ad8-4950-a616-a30834cb1dce.jpg
    https://www.tygodnikpowszechny.pl/bartosz-minkiewicz-rysuje-151862

    Jedynym wyjściem z tej sytuacji jest moim zdaniem próba określenia skali udziału Polaków w Holokauście (na tyle, na ile to możliwe). Nie są istotne dokładne liczby, nam - Polakom - potrzebne jest jednak odrzucenie teorii o wyjątkowej czystości moralnej narodu i akceptacja tego, że tak Polakom jak wszystkim innym nacjom na świecie (nie wyłączając Żydów) zdarzało się robić rzeczy straszne. Nie jesteśmy lepsi od innych. Ale i nie jesteśmy od innych gorsi.

    Jak tylko sami pogodzimy się z naszą własną historią pogodzimy się i z Żydami.


    (*) The campaign geared to recruit USA Jewry against the Polish Holocaust law contains a number of historical inaccuracies as well as statements such as "Polish Holocaust" deemed unacceptable by Yad Vashem. We are pleased that the initiators of the campaign have taken the film down — Yad Vashem (@yadvashem) 22 lutego 2018
    Czterech panów B.

Informacje o wątku

Użytkownicy przeglądający ten wątek

Aktualnie 1 użytkownik(ów) przegląda ten wątek. (0 zarejestrowany(ch) oraz 1 gości)

Podobne wątki

  1. Polacy w Donbasie ;)
    Przez buba w dziale Oftopik
    Odpowiedzi: 1
    Ostatni post / autor: 27-03-2015, 20:23

Zakładki

Zakładki

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •