Strona 2 z 2 PierwszyPierwszy 1 2
Pokaż wyniki od 11 do 18 z 18

Wątek: Ścieżka „Szaniec Konfederatów Barskich”

  1. #11
    Bieszczadnik Awatar Leuthen
    Na forum od
    08.2008
    Rodem z
    Wrocław
    Postów
    323

    Domyślnie Odp: Ścieżka „Szaniec Konfederatów Barskich”

    Cytat Zamieszczone przez asia999 Zobacz posta
    A w końcu konfederacja barska to takie nasze chyba pierwsze powstanie narodowe no nie?
    Tak się uważa. Konfederacja barska zapoczątkowała nową polską tradycję - cały szereg nieudanych powstań narodowych. To konkretne spowodowało pierwszy rozbiór Polski...

    Cytat Zamieszczone przez asia999 Zobacz posta
    I w dodatku ten rok jest właśnie rokiem konfederacji.
    Bo my - Polacy - lubimy czcić klęski.

  2. #12

    Domyślnie Odp: Ścieżka „Szaniec Konfederatów Barskich”

    Cytat Zamieszczone przez asia999
    A pytanie rzeczywiście mam - czy można gdzieś w internecie znaleźć treść tablic ścieżkowych?
    W internecie nie można i chyba w ogóle to nie jest w planie. Natomiast zdaje się, ma kiedyś powstać jakiś folder.

    Cytat Zamieszczone przez Leuthen
    Tak się uważa. Konfederacja barska zapoczątkowała nową polską tradycję - cały szereg nieudanych powstań narodowych. To konkretne spowodowało pierwszy rozbiór Polski...

    Myślę, że większość powstań w historii świata było nieudanych. A konfederacja nie spowodowała pierwszego rozbioru, tylko była co najwyżej pretekstem. Konfederaci nie mieli nic do Austrii, nie kojarzę też żeby wysuwali jakieś postulaty do Fryca. Rozbiór spowodowała imperialna polityka rosyjska, nienawiść elit z niewyżytą Niemką na czele do Polski, a z naszej strony winny był król niedołęga (gdyby był dobrym władcą, to może do konfederacji by nie doszło) i jego dwaj poprzednicy; winię tu zwłaszcza Augusta II bo dał się wciągnąć w wojnę przez Piotra I, potem ją przegrał, a na końcu został przez tegoż cara wyrolowany. Ciekawe jak wyglądałaby ówczesna Rosja, gdyby armia Karola XII zamiast hulać przez parę lat po RP pustoszyła ziemie moskiewskie. Śmiem wątpić, czy np. w 1702 r. byłaby możliwa Połtawa. To taka tylko garść luźnych dygresji.

    Cytat Zamieszczone przez Leuthen
    Bo my - Polacy - lubimy czcić klęski.

    Myślę że czcimy pamięć ważnych wydarzeń historycznych, a konfederacja i powstania takowymi były.

    Możesz Leuthen wyrazić na ten temat swoje zdanie, natomiast zaznaczam, że długo dyskutował nie będę, bo niestety mam mało czasu :D
    Ostatnio edytowane przez piters ; 31-07-2018 o 21:05

  3. #13
    Botak Roku 2016 Awatar asia999
    Na forum od
    11.2008
    Rodem z
    jakieś 73 cm od Tarnicy ... w skali 1:1.000.000
    Postów
    1,610

    Domyślnie Odp: Ścieżka „Szaniec Konfederatów Barskich”

    Piters - dziękuję za odpowiedź. Folder rzeczywiście mógłby zostać wydany i liczę, że znajdą się na to fundusze.

    Cytat Zamieszczone przez Leuthen Zobacz posta
    Tak się uważa. Konfederacja barska zapoczątkowała nową polską tradycję - cały szereg nieudanych powstań narodowych. To konkretne spowodowało pierwszy rozbiór Polski...(...)Bo my - Polacy - lubimy czcić klęski.
    hmm...o polityce tu nie zamierzam...ale co do naszej historii to tak sobie myślę, że jest z nią tak jak z naszą reprezentacją piłkarską - jak nam dobrze idzie to obrastamy w piórka, trwonimy to co udało się jakimś cudem osiągnąć, podstawiamy sobie wzajemnie nogi, skupiamy się na rzeczach nieistotnych i rozmieniamy na drobne - ale póki co jeszcze jest wszystko ok, rozgrywamy mecz otwarcia i myślimy, że wszystko jest możliwe a my jesteśmy światłem świata, potem okazuje się, że podczas gdy my stroszyliśmy piórka i oglądaliśmy jakie mamy ładne getry i koszulki, świat trenował zwody i uniki - i prezentuje nam to podczas meczu, który dla nas okazuje się meczem o wszystko, koniec końców pozostaje nam mecz o honor - czyli rzucenie się z bagnetem na czołgi...
    Ale co do konfederacji barskiej to akurat uważam, że w tamtych realiach była słusznym wyrazem niezgody. I rzeczywiście nie spowodowała rozbioru tylko go przyspieszyła.

  4. #14
    Bieszczadnik Awatar Leuthen
    Na forum od
    08.2008
    Rodem z
    Wrocław
    Postów
    323

    Domyślnie Odp: Ścieżka „Szaniec Konfederatów Barskich”

    Cytat Zamieszczone przez piters Zobacz posta
    Myślę że czcimy pamięć ważnych wydarzeń historycznych, a konfederacja i powstania takowymi były.

    Klęski często są ważnymi wydarzeniami historycznymi, tylko że Polacy rzadko kiedy z klęsk potrafili wyciągać konstruktywne wnioski (zwłaszcza z klęsk powstań).
    Moją luźną dygresją na marginesie 250-lecia zawiązania konfederacji barskiej jest to, że jak zwykle w podobnych (powstaniowych) wypadkach eksponuje się bohaterstwo, a nie brak militarnego profesjonalizmu powstańców (konfederatów), co było widać po rezultatach ich działań, tradycyjne (od czasu tego powstania) założenie, że "jakoś to będzie" (najpierw wywołujemy powstanie, a potem - "damy radę"), a także dyskretne przemilczenie wszelakich zdarzeń rzucających cień na
    bohaterów (np. łupienie przez barzan - i to systematyczne - dóbr polskich protestantów, niszczenie świątyń innowierców czy zabójstwa duchownych). Nie wspomnę tu o takim "szczególe", jak sprzeciw konfederatów wobec reform państwa (ach ta "złota wolność")...

    Cytat Zamieszczone przez asia999 Zobacz posta
    co do konfederacji barskiej to akurat uważam, że w tamtych realiach była słusznym wyrazem niezgody.
    A nie prościej byłoby uniknąć sytuacji wymagającej wywołania powstania? Moim zdaniem znacznie prościej. Niestety, panowie szlachta, zamiast płacić podatki na wojsko, woleli torpedować pomysły powiększenia armii. W czasie kiedy armie naszych sąsiadów nieustannie rosły, nasza nieustannie malała i w czasach saskich w Koronie mieliśmy (etatowo) całe 24 tys. żołnierzy (de facto 18 tys.). W czasie wojny siedmioletniej spokojnie mogliśmy rozwalić Prusy, no ale po co? Lepiej żeby Prusacy wpadali do Wielkopolski i porywali nam rekruta (nie mówiąc o zalewaniu Rzeczypospolitej przez Fryderyka II fałszywą monetą).

    Reasumując: co zasialiśmy, to zebraliśmy...

  5. #15
    Bieszczadnik
    Na forum od
    05.2012
    Postów
    705

    Domyślnie Odp: Ścieżka „Szaniec Konfederatów Barskich”

    ...A nie prościej byłoby uniknąć sytuacji wymagającej wywołania powstania? Moim zdaniem znacznie prościej...

    A czy dziś nie powinniśmy zastanowić się nad tym, że właśnie teraz igramy z losem? Od naszego dzisiejszego zachowania będzie zależał dużo lepszy lub dużo gorszy los naszych wnuków. Niektórzy jasno to widzą. Kto ich słucha i kto za nimi idzie? Dzisiaj front przebiega inaczej i nie buduje się szańców. Ale tak jak wtedy na odwagę stać niezbyt wielu. Choćby z tego powodu mam szacunek do dawnych konfederatów.
    W tamtym czasie układ społeczny i przywileje stanowe były oczywiste jak to, że i dziś mamy np; różny wiek emerytalny i funkcjonują prawem silniejszego różne przywileje. Samo urodzenie się w Pipidówce i w rolniczej rodzinie(a dawniej w PGR) przekreśla normalne życie. Możesz pożalić się traktorowi bo koni już nie ma.

    Czy jedynym sensownym wyborem ma być pozostawienie naszego piekiełka swojemu losowi i wyjazd?
    A wyjazd dość często oznacza dalsze komplikacje...
    Reasumując: właśnie dziś
    skosiłem zboże,
    którego wartość jest równa
    dzisiejszej pracy kombajnu przy jego zbiorze.

  6. #16

    Domyślnie Odp: Ścieżka „Szaniec Konfederatów Barskich”

    Cytat Zamieszczone przez Leuthen
    jak zwykle w podobnych (powstaniowych) wypadkach eksponuje się bohaterstwo, a nie brak militarnego profesjonalizmu powstańców

    Militarne niedoskonałości wojska konfederackiego zostały zasygnalizowane na tablicy nr 3.
    Poza tym wydaje mi się, że tak sformułowana wypowiedź cokolwiek obraża pamięć powstańców listopadowych - armia Księstwa Warszawskiego była
    średnio lepiej wyszkolona, niż armia rosyjska. Tyle, że była znacznie mniejsza, źle zarządzana i w niektórych bitwach - słabo dowodzona.
    Z tradycji konfederacji barskiej wyrastały kolejne zrywy; powstanie styczniowe zakończyło się klęską ale miało też pozytywny skutek (sprowokowało uwłaszczenie chłopów w zaborze rosyjskim). Na tradycji powstania styczniowego opierali się walczący o niepodległość w latach 1914-21. Tak więc, wszystko to mimo ofiar, represji itd. miało jakiś sens, tylko trzeba postarać się go dostrzec Śmiem twierdzić, że gdyby nie te zrywy, to dzisiaj by Polski nie było, a my pisalibyśmy sobie teraz po niemiecku, o ile w ogóle.

    Cytat Zamieszczone przez Leuthen
    panowie szlachta, zamiast płacić podatki na wojsko, woleli torpedować pomysły powiększenia armii

    Bo panowie szlachta byli z zasady pacyfistami. Zupełnie jak niektórzy dzisiaj...
    Ostatnio edytowane przez piters ; 04-08-2018 o 11:08

  7. #17
    Bieszczadnik
    Na forum od
    01.2006
    Rodem z
    Ruda Śląska
    Postów
    234

    Domyślnie Odp: Ścieżka „Szaniec Konfederatów Barskich”

    Ścieżka przedreptana. Wiadomości ciekawe - dzieciaki też były zainteresowane.
    Niektóre tablice ciut dziwnie usytuowane co jak mniemam ma związek z biegnącą granicą państwową. Obawiam się, że tablica nr 5 do kolejnego sezonu nie dotrwa. Jest już solidnie pochylona, a jej montaż w podłożu jest mocno dyskusyjny, więc przydałaby się jakaś szybka poprawka.

  8. #18

    Domyślnie Odp: Ścieżka „Szaniec Konfederatów Barskich”

    Dziękuję za informację o nr 5 - przekażę. Tablice były dość stabilnie zrobione, jeżeli któraś jest pochylona to być może dlatego że ktoś się o nią oparł...
    Granica faktycznie wymusiła takie a nie inne usytuowanie, włącznie z tym że przystanek nr 1 nie miał być przy parkingu, a kilka metrów wyżej przy szlaku. Stąd nie udało się ich ustawić na drodze wałowej (czyli granicy); są ciut niżej na stoku, a różnica wysokości została skorygowana wysokością słupka. A to, że są umieszczone nisko jest celowe.

Informacje o wątku

Użytkownicy przeglądający ten wątek

Aktualnie 1 użytkownik(ów) przegląda ten wątek. (0 zarejestrowany(ch) oraz 1 gości)

Podobne wątki

  1. Ścieżka wokół UG
    Przez machoney w dziale Dyskusje o Bieszczadach
    Odpowiedzi: 3
    Ostatni post / autor: 23-08-2011, 09:53
  2. Nowa, międzynarodowa ścieżka przyrodnicza
    Przez Aleksandra w dziale Bieszczady praktycznie
    Odpowiedzi: 17
    Ostatni post / autor: 03-10-2010, 00:04
  3. W Dolinie Górnego Sanu - ścieżka historyczno-przyrodnicza.
    Przez GSSG w dziale Bieszczady praktycznie
    Odpowiedzi: 18
    Ostatni post / autor: 26-08-2007, 21:31
  4. Powstanie ścieżka przyrodniczo - historyczna
    Przez leszczu w dziale Bieszczady praktycznie
    Odpowiedzi: 14
    Ostatni post / autor: 07-07-2005, 16:18
  5. Łopienka - nowa ścieżka przyrodniczo - dydaktyczna
    Przez Lech Rybienik w dziale Bieszczady praktycznie
    Odpowiedzi: 7
    Ostatni post / autor: 06-10-2004, 20:31

Zakładki

Zakładki

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •