Wersja do druku
Tego też nie rozumiesz?Cytat:
Zamieszczone przez długi
http://pilsudczyk.wrzuta.pl/obraz/4M...4_czerwca_1989
Mogę podać jedynie link do swojej książki, bo te sprawy stały się po 1989 r. tematem tabu i raczej brakowało chętnych do ich opisywania. Wszyscy przecież rzucili się "przystosowywać do wolności".Cytat:
Zamieszczone przez sir Bazyl
http://stachuriada.pl/stachura-i-kow...kowboje-5.html
Dawniej Amerykę idealizowano, dziś się ją przedstawia w czarnych barwach. Ale ani jedno, ani drugie nie jest prawdziwe. Nie ma zresztą jednej Ameryki. Czym innym jest syf obu wybrzeży, reprezentowany przez wielkich finansistów i Hollywood, a czym innym - mieszkańcy wnętrza kontynentu, np. Teksasu.Cytat:
Zamieszczone przez skyrafal
Dziś zresztą też naśladujemy USA, tylko już nawet nie zdajemy sobie z tego sprawy. Naśladujemy kulturę yuppies ze Wschodniego Wybrzeża i hollywoodzki celebrytyzm. To właśnie z tego pierwszego źródła pochodzi dominacja fałszu i obłudy, i te plastikowe uśmieszki. Ja już wolę kulturę wolnych chłopów i pasterzy z wnętrza kontynentu. Ona jest przynajmniej zdrowsza.
Przykro mi, ale ona już została "pokalana". Pół wieku temu, właśnie w Bieszczadach, gdy Wiktorini z Merskim bawili się w kowbojów na "preriach" Krywego i Tworylnego. Można być za albo przeciw, ale nie da się negować samego faktu.Cytat:
Nie wolno kalać naszej historii na rzecz czego ? legend o niepiśmiennych poganiaczach bydła, którzy pasali krowy, pili, przeklinali i pluli pod nogi.
Zobaczcie te klipy http://www.youtube.com/watch?v=bEFVD...eature=related http://www.youtube.com/watch?v=PdiUu...eature=related może ktoś coś przemyśli.
Zresztą istotą legendy Dzikiego Zachodu była kultura Wielkiej Przygody, która umożliwiała polskiej inteligencji zachowanie tożsamości pod rządami komunistów, dążących do likwidacji polskich elit, żeby samemu być jedyną "elitą". Czyli to "pokalanie" wyszło nam na dobre.
W tamtych czasach nawet główne postacie kultury polskiej identyfikowano z kowbojami. Stachura nosił na szyi chustę kowbojską i brał udział w rajdzie kowbojskiej grupy rekonstrukcyjnej, a Hłasko nazywany był "kowbojem literatury".
Ponadto czy nasi przodkowie to zawsze byli piśmienni? Czy kompanioni Kmicica zachowywali się lepiej od kowbojów?
Mylisz też wyraźnie patriotyzm z kultywowaniem rodzimej zewnętrznej formy. Można być patriotą i w obcej, a nawet wrogiej formie zewnętrznej. Jeśli chcesz, zapytaj o to Irlandczyków, którzy z uporem trzymali się własnej tożsamości, używając języka okupantów. I co byś powiedział o tych, którzy dziś przebierają się za wikingów - zbójów morskich, na których dodatkowo powoływali się naziści?
metafora Łemków w odniesieniu do Indian - bardzo fajna. myślę, że Bazyl po prostu wziął Cię "pod słówko" bo posłużyłeś się stwierdzeniem, że wpasowywano je w schematy powieści westernowych, po czym teraz napisałeś, że jedyny dowód na to to właściwie tylko Twoja książka (nie powołująca się na nic), więc myślę, że niewłaściwym jest w takim wypadku wypowiadać się za całe społeczeństwo skoro nie ma się pokrycia w faktach (chodzi mi wyłącznie o opinię Łemka jako bohatera westernu -skąd wiesz że tak było i czy to nie jest tylko twoja współczesna wizja). Za pomocą ctrl+f wyszukałam w Twojej książce słowa zaczynające się od "łemk.." i znalazłam tam takie zdanie: "Wiedza na temat Łemków i Bojków nie była w środowiskach turystycznych duża" a tu na forum napisałeś, że fascynowano się nimi -więc też jakaś niespójność. Wydaje mi się, że w tamtych czasach nie fascynowano się właśnie kulturą bojkowską (a łemkowską już w ogóle) w Bieszczadach -gdyby tak było starano by się jakoś upodobnić do nich w jakiejkolwiek dziedzinie a nie tworzyć zupełnie inną -nową kulturę na kształt dziki zachód. Odniesienie Bieszczadów do dzikiego zachodu jak sam napisałeś -jakiejś nadziei o utopii, gdzie utożsamiano Amerykę z wolnością wydaje mi się być jak najbardziej trafne.
Większość Twoich myśli Włóczykiju jest niemalże zaczerpniętych z (swoją drogą bardzo interesującej) książki Rygielskiego "Spór o Bieszczady".
K...... albo jest to megaironia albo ja jestem tempy.Co wsólnego ma husaria z dzikim zachodem nie wiem.SW miałeś być w Bieszczadach,żywić się resztkami po wilkach,innym sposobem -k....-ludzie co tu robicie poza biciem piany-Admini proszę dla mnie albo o bana bez terminu albo o usunięcie tego śmiesznego a nawet durnego tematu
Fajnie Fajnie - jakies postepy?
Diabeł nie tak nerwowo ... lepiej aby na tym wątku pisać, a nie na wszystkich innych ...
PS: Ja odbieram wątek Husarii w kontekście wsadzone tu ni z d...y ni z pietruchy, ot tak mamy własnych "Kałbojów".
Ciekawa jest sprzeczka między Amerykańskim oddechem w społeczeństwie polskim = wolność, demokracja, kontra sowietyzm
A tym co z Łemkami i Bojkami ?
Gdzie leży prawda, pośrodku ?!
Czy w Bieszczadzie jest miejsce na poganiaczy bydła, z pewnością. Gdyż tacy są i co roku napadają na kolejkę jak i towarzyszą targom konnym w Lutowiskach. Jest to metoda na zarobek, ale dla nich również pewien styl bycia. Może w tym temacie należałoby dopytać ich właśnie. Może Prezes z Chmiela również by coś w tym temacie miał ciekawego do powiedzenia.
Łemkowie, Bojkowie, Huculi, Wołosi i inni (nie zapominając o zbójach) = rodzima grupa tych terenów. Czy warto szerzyć ich kulturę? i jak to robić? Czyż to nie oni mieszkali w lepiankach jeszcze w XX wieku? nie mieli za bardzo elektryczności ? Czy to nie są pasterze z "ciemnogrodu". Różne wzory haftu i ubioru, kultura pastrsko-łowiecka ...
Jak można byłoby tę kulturę promować, jak i co można wykorzystać?
hmm a może niech się dzieje wola nieba i nie warto biadolić na tematy które są z góry przegrane. I znowu bicie piany będzie ...
też nie wiem, ale fajnie byłoby polować na bizony gdzieś po Rawką....Cytat:
Zamieszczone przez diabel-1410
Cytat:
Zamieszczone przez Kubryk
ale z lancą w ręku jak husaria ?
czy z kapeluszem na głowie jak kałboje ?
ja to bym najchetniej na takie bizony popolowala z aparatem :-) ech..takie stada po horyzont! a dla klimatu bym mogla miec kapelusz i lance ;)Cytat:
Zamieszczone przez Biały 13ale z lancą w ręku jak husaria ?Cytat:
Zamieszczone przez Kubryk
czy z kapeluszem na głowie jak kałboje ?
Moi Drodzy w spół-forumowicze ,słyszeliście co wydarzyło się w Cisnej? siły wrogie i niechętne "zakapiorstwu" dokonały aktu wandalizmu!!a mianowicie ,okradziono Kapliczkę Pamięci.Ten symbol pamięci,wolności,ba nasza bieszczadzka Statua Wolności, widać wadziła i bardzo w oczy kuła tych wszystkich dla których Bieszczady to niestety tylko miejsce które się eksploatuje!
Ale przecież Zakapioryzm my nieliczni mamy we krwi i nikt nam go nie odbierze
Ps.dziękuje ze tak licznie przybyliście na Zaduszki Zakapiorskie,szczególne pozdrowienia dla Pustelnika Jano
:shock:
Cytat:
Zamieszczone przez Sylwek
zaraz po tymże wandaliźmie ukazała się w różnych miejscach informacja o kradzieży Chrystusa Frasobliwego wykonanego przez Zdzisława Pękalskiego. wizerunek figurki rozesłano przez różnego typu portale i listy e-mailowe. Mam nadzieje że złodzieji w końcu ktoś gdzieś namierzy i surową karę wymierzy.
Dla nieznających tej figury poniżej foteczka. Poszukujcie na straganach, w sklepach z różnościami, na targowiskach ze starymi rzeczami ...
Załącznik 27110
Ludzie. Weźcie przestańcie przepraszam pieprz...ć o tej wolności z USA. Amerykanie nawet śmieją się na rozkaz co widać po tych przylepionych uśmiechach i publicznym nakazie KEEP SMILING.
Sentyment Polaków do tego kraju wynika wyłącznie z ogromnej przepaści ekonomicznej między Polską czasów Gierka i Jaruzelskiego, a USA w latach 70 i 80. Miesiąc pracy za wodą równał się 1-2 lat pracy w PRL. Za 100$ w PRL przeciętna rodzina mogła żyć cały miesiąc. Ot wszystko. Ale to nie ma nic wspólnego z wolnością i życiem na luzie. Polacy za oceanem mieszkali po 8 w jednej piwnicy, pracowali po 16h w najgorszych robotach i kupowali najtańsze jedzenie.
Natomiast kwintesencją wolności i swobody to była Polska za czasów I RP (i husarii :mrgreen:). Szlachta robiła co chciała, elekcyjny król mógł sobie dosłownie naskoczyć na ...., a polska magnateria na kresowych latyfundiach samodzielnie kreowała politykę zagraniczną - niezależnie od stanowiska króla. Czasem było po drodze, czasem nie. Postępowano tak nawet wobec takich potęg jak ówczesna Turcja. Przyczyn i skutków tego stanu rzeczy nie będę omawiał, bo to nie ten wątek.
Gdzie indziej coś takiego znajdziecie ?? To co określamy "złotą wolnością szlachecką" nie miało miejsca chyba w żadnym innym kraju na świecie - od bieguna do bieguna, a już na pewno nigdy i nigdzie w Europie czy USA.
Konkluzja jest następująca.
Jeżeli tradycja zakapiorstwa i wizerunek zakapiora ma już do czegokolwiek nawiązywać to tylko i wyłącznie do czasów I RP czyli właśnie szlachty, husarii i tak zwanej kawaleryjskiej fantazji oraz rodzimego zbójectwa.
************************************************** ****************************
Husarię wskazałem oczywiście jako pewien barwny i niepowtarzalny symbol tamtej epoki. Zauważyłem, że wielu tego nie zrozumiało - co ma husaria do zakapiorów. Podobnie jak kowboje są symbolem pewnego okresu w dziejach USA zwanego Wild West.
...jako zakapior wyeksportowany do USA nie mieszkałem w 8 osób, a w willi w Santa Monica k. L.A. i były tam czasmai fajne dziewczyny , które zakapiory lubią najbardziej...A z historycznego powyższego postu to, w w końcu jesteśmy 2 demokracją europejską (vide sejm łęczycki) ograniczoną , ale jednak....a totalitarna Europa nie dorosła w XVII/XVIII w. do demokracji nawet tej ograniczonej polsko-szlacheckiej.... ale gdzie tu ku... zakapiory
...i więcej uśmiechu, mniej powagi to watek o zakapiorstwie a nie o smutnych nudziażach
Ciekawy pomysł z próbą odnalezienia analogicznych postaci w historii na wzór i podobieństwo "zakapiorów" (cokolwiek by to pojęcie miało oznaczać) ,ale bliższych nam kulturowo niż kowboje. Ale próby odwołania się do postaci husarza moim zdaniem wielce nie trafione. Bo gdzie elitarna jazda rekrutująca się z najbogatszej szlachty (koszta wystawienia husarskiego pocztu) ,a gdzie poganiacze bydła !? To raz ,dwa sam wygląd husarii: na potwierdzenie fragment z "Historii jazdy polskiej" Konstanty Górski: "Usarze to najpiękniejsza jazda w Europie przez wybór ludzi, piękne konie, wspaniałość stroju i dzielność koni [...] Siedzi ta jazda na najlepszych koniach w kraju, uzdeczki są ozdobione blaszkami i guziczkami srebrnymi lub pozłacanymi. Siodła haftowane z łękiem złoconym, wielkie czapraki na sposób turecki, zwykle w Polsce używany, szeroko haftowany srebrem lub złotem, koncerz bardzo ozdobny [...] na ramionach noszą skórę lamparcią lub tygrysią ". Odwołanie się do złotej wolności szlacheckiej: też ciężko pogodzić obraz sarmaty z wizją zakapiora - człowieka która jak mam rozumieć nie przywiązuje przesadnej wagi do rzeczy materialnych vel "komercji" więc nijak ma się do szlachciurskiego "za króla Sasa jedz pij i popuszczaj pasa". Żeby nie poprzestać tylko na krytyce moją propozycją zbliżoną do zakapiorstwa(zakapioryzmu?) która występowała już w historii pod naszą szerokością geograficzną jest zjawisko ludzi luźnych (ogólne zakreślenie tematu w linku http://biznes.pwn.pl/haslo/3934666/luzni-ludzie.html) jako żywo przypominający sposób życia i chyba też idee/wartości którymi kierują się panowie w kowbojskich kapeluszach. Historia tego prawie ,że oddzielnego stanu w hierarchii społecznej jest niezwykle ciekawa, osobiście polecam książkę pana Baranowskiego "Ludzie gościńca w XVII–XVIII w." wymienioną zresztą w bibliografii artykułu do którego podałem link.
pozdrawiam
maciek
Może jakieś przykłady graficzne ubioru :-P
Załącznik 27124Załącznik 27125Załącznik 27126
No i jeszcze troszkę lektury do poczytania w temacie "luźnych ludzi"
http://www.stankiewicz.e.pl/?kat=10&sub=70
Wprawdzie ten temat jest mi obojętny, ale zachęcam do lektury książki "Ostatni taki Amerykanin" Elizabeth Gilbert. Pewien rodzaj "zakapioryzmu", dużo lasu, filozofii współistnienia z dziką przyrodą, chociaż "wiadra plastikowe są super". Tak czy siak, przeczytać warto. Warto też skorzystać z bardzo oczywistych przemyśleń głównego bohatera.
W mojej książce jest zawarta szersza wersja informacji na ten temat, i przez to poszerzenie spodziewam się, że więcej ludzi przypomni sobie to i owo i się ze mną zgodzi.Cytat:
Zamieszczone przez jimi_
Nie można powoływać się na źródła pisane, pisząc coś po raz pierwszy. A brak pokrycia w literaturze to nie to samo, co brak pokrycia w faktach. Ludzie, którzy pamiętają pokolenie westmanów - zwłaszcza najmłodsze roczniki, te z okresu "Solidarności" i potem - zgadzają się z tym, co piszę w książce. I nie jest to "wypowiadanie się za całe społeczeństwo", tylko opisywanie, jak się to społeczeństwo pamięta. Pamięć to nie jest też to samo, co współczesna wizja.
To nie jest niespójność, bo czym innym jest emocjonalna fascynacja, a czym innym - naukowa wiedza, którą zresztą wskutek działań cenzury nie bardzo było jak zdobyć.Cytat:
Za pomocą ctrl+f wyszukałam w Twojej książce słowa zaczynające się od "łemk.." i znalazłam tam takie zdanie: "Wiedza na temat Łemków i Bojków nie była w środowiskach turystycznych duża" a tu na forum napisałeś, że fascynowano się nimi -więc też jakaś niespójność.
Nie, dlatego, że za "zabawą w przebierańców" w tamtych czasach nie stała sama tylko fascynacja czy zamiłowania rekonstruktorskie, lecz także tożsamość zastępcza, wiążąca się z antykomunizmem. Tę funkcję spełniał Dziki Zachód jako taki, nie jakieś miejscowe surogaty.Cytat:
Wydaje mi się, że w tamtych czasach nie fascynowano się właśnie kulturą bojkowską (a łemkowską już w ogóle) w Bieszczadach -gdyby tak było starano by się jakoś upodobnić do nich w jakiejkolwiek dziedzinie a nie tworzyć zupełnie inną -nową kulturę na kształt dziki zachód.
Zresztą gdyby w tamtych czasach przebierano się za Łemków czy Bojków, to nie miałoby to wiele wspólnego z historyczną prawdą. Przykładem, jaka była wówczas wiedza o kulturze materialnej górali ruskich, są świeczniki huculskie Jędrka Połoniny - z umieszczonymi u dołu sylwetkami zbójników zachodniokarpackich. Choć, prawdę mówiąc, w tamtych czasach to nie był problem - niedostatki w wyposażeniu nadrabiano powszechnie wyobraźnią, jakiej już dziś raczej brak...
Na pewno nie, bo większości z tego, co napisałem, nie puściłaby w PRL żadna cenzura. Ponadto moja książka nie traktuje głównie o projektach zagospodarowania Bieszczadów, tylko o czymś trochę innym. No i duża część mojej książki dotyczy czasów późniejszych, po tzw. obaleniu komunizmu. Tylko podstawy światopoglądowe są u mnie prawie takie same. Choć ludziom, którzy nie znają tych spraw i są one dla nich nowe, to właśnie one rzucają się w oczy. Przykre, że kultura inteligencji sprzed zaledwie 20 lat wydaje się dziś całkiem egzotyczna i obca.Cytat:
Większość Twoich myśli Włóczykiju jest niemalże zaczerpniętych z (swoją drogą bardzo interesującej) książki Rygielskiego "Spór o Bieszczady".
Zewnętrznie - rzeczywiście, brak tu podobieństwa. Ale elitaryzm przyjmuje różną postać w różnych epokach.Cytat:
Zamieszczone przez po prostu Maciek
Do szlachty z okresu schyłkowego - owszem, brak tu podobieństw. Jedna wcześniejsza szlachta stawiała sobie ideał ubóstwa duchowego i starała się kultywować tradycje rycerskie.Cytat:
Odwołanie się do złotej wolności szlacheckiej: też ciężko pogodzić obraz sarmaty z wizją zakapiora - człowieka która jak mam rozumieć nie przywiązuje przesadnej wagi do rzeczy materialnych vel "komercji" więc nijak ma się do szlachciurskiego "za króla Sasa jedz pij i popuszczaj pasa".
Ludzie luźni istnieją do dziś; nazywa się ich włóczęgami. Ja w swojej książce nazwałem ich włóczęgami plebejskimi, w odróżnieniu od włóczęgostwa elitarnego, uprawianego od XIX w. przez inteligencję. Zakapiorzy mieszczą się gdzieś pośrodku. Mam nadzieję, że zakapiorzy nowej generacji pozbędą się całkowicie negatywnych cech włóczęgów plebejskich (które wszyscy znamy...).Cytat:
Żeby nie poprzestać tylko na krytyce moją propozycją zbliżoną do zakapiorstwa(zakapioryzmu?) która występowała już w historii pod naszą szerokością geograficzną jest zjawisko ludzi luźnych (ogólne zakreślenie tematu w linku http://biznes.pwn.pl/haslo/3934666/luzni-ludzie.html) jako żywo przypominający sposób życia i chyba też idee/wartości którymi kierują się panowie w kowbojskich kapeluszach. Historia tego prawie ,że oddzielnego stanu w hierarchii społecznej jest niezwykle ciekawa, osobiście polecam książkę pana Baranowskiego "Ludzie gościńca w XVII–XVIII w." wymienioną zresztą w bibliografii artykułu do którego podałem link.
Ale nie można redukować zakapiorów do samej tylko włóczęgi. Można wręcz powiedzieć, że choć pojęcie zakapiora i włóczęgi dotyczyło tego samego typu ludzi i jeden w drugiego łatwo mógł się zmienić, to zakapior jako taki typowym włóczęgą nie był. Albo prowadził życie osiadłe czy półosiadłe (w sensie miejsca zamieszkania) - choć tymczasowe, albo włóczył się po ściśle określonym terytorium, jak Bieszczady czy jakiś większy kompleks leśny.
Podstawową ideą zakapiorstwa była zasada życia na dziko, utożsamiana z wolnością absolutną. I tu można sobie znaleźć dosyć analogii z naszej historii, jak dawni Słowianie, Kozacy, Kurpie czy ogólnie mazowieccy budnicy.
Swoją drogą, uważam, że literacka polonizacja koncepcji Dzikiego Zachodu jest istotnie pilna, gdy się pamięta, jakich spustoszeń dokonano w polskim społeczeństwie, opierając się na istniejącej w nim fascynacji "Zachodem", utożsamianym z jego "Dziką" wersją. Obecnie jestem na etapie zbierania pomysłów do takiej powieści. Akcja dzieje się w czasach Bolesława Chrobrego, kiedy to Polska jest Dzikim Zachodem, krainą przygody. Mają w niej miejsce wielkie łowy i leśne wojny plemienne, kowbojów zastępują koniarze (pasterze koni), traperów - tradycyjni słowiańscy zawodowi myśliwi, pancerni Chrobrego zawsze przybywają na czas. Arystokracja polska składa się wyłącznie z egzystencjalistów. Po kraju włóczą się błędni rycerze; dwór Bolesława Chrobrego jest ich główną przystanią. Wśród nich są przeniesieni w tamte czasy kaskaderzy literatury. Dodatkowym motywem jest wątek piracki.
Nie przekonuje mnie Twoja wypowiedź Włóczykiju niestety. Oczekiwałam się dostać jakieś potwierdzenie w faktach (że to nie jest tylko Twoja subiektywna opinia), wyjaśnienia na co się powołujesz i nie chodzi mi wcale o źródło pisane, jak najbardziej może być słowne -z kim rozmawiałeś, gdzie i co te osoby powiedziały. W Twojej książce w podanym fragmencie nie powołujesz się na nic, więc nie bardzo interesują mnie takie poglądy niemające pokrycia a wyrażające się głosem ludu (i tym samym wskazują że jest to jedynie współczesna wizja piszącego).
SW: "A brak pokrycia w literaturze to nie to samo, co brak pokrycia w faktach. Ludzie, którzy pamiętają pokolenie westmanów - zwłaszcza najmłodsze roczniki, te z okresu "Solidarności" i potem - zgadzają się z tym, co piszę w książce. I nie jest to "wypowiadanie się za całe społeczeństwo", tylko opisywanie, jak się to społeczeństwo pamięta. Pamięć to nie jest też to samo, co współczesna wizja."
-młodsze roczniki? powołujesz się na wypowiedzi osób z roczników '89 wzwyż? :)) więc ponawiam pytanie -czyją pamięć wspominasz, konkretnie nazwiska, pseudonimy.
Dalej nie przekonuje mnie nic, że w czasach komunizmu podczas fali napływów nowej ludności Bieszczadów fascynowano się kulturą Łemków (a raczej Bojków), bo uważam, że nie.
"Przykre, że kultura inteligencji sprzed zaledwie 20 lat wydaje się dziś całkiem egzotyczna i obca"
- no ja myślę, że jednak trochę więcej, sam "Spór.." pochodzi z '79 i powołuje się np. na Wolną Republikę Wetlińską, która musiała siłą rzeczy mieć miejsce wcześniej.
"Mam nadzieję, że zakapiorzy nowej generacji pozbędą się całkowicie negatywnych cech włóczęgów plebejskich (które wszyscy znamy...)."
-oglądając tamtejszą nową generację zakapiorów (:D) muszę niestety stwierdzić, że niewiele na to wskazuje ;P
Wiecie co - tyle się tu mówi o wolności, a tak naprawdę wolność oznacza siłę woli do pokonywania przeszkód, postąpienia honorowo, nie poddawaniu się presji otoczenia, utrzymania się w wolności od nałogów, rozpusty, chciwości itd.
Więc człowiek wolny to osoba o bardzo wysokim morale, mądra, umiejąca podejmować właściwe decyzje, często idąca jak to się mówi "pod prąd", nie robiąca życiowych skrótów czy łatwizny.
Dlatego, że wolność to możliwość wyboru de facto między "bardziej wymagającym" dobrem, a "łatwiejszym i przyjemniejszym" złem. Mogę wybrać dobro, bo mam taką siłę przez wielkie S, taki wewnętrzny power, który pozwala na pokonywanie napotkanych trudności choć nieraz może jest "przejeb...ne jak w ruskim czołgu", ale się nie poddaję. Powoli, nieraz metr za metrem, ale do przodu.
Chyba z tym nikt nie będzie polemizował, prawda ??
Więc jak się do tego mają "ludzie wolni" czy zakapiorstwo ??
W takim razie wskaż jakie tradycje rycerskie kultywują "zakapiorzy".Cytat:
Zamieszczone przez Samotny Włóczykij
W jakim okresie bycie poganiaczem bydła, najemnym/sezonowym pracownikiem było zawodem elitarnym?Cytat:
Zewnętrznie - rzeczywiście, brak tu podobieństwa. Ale elitaryzm przyjmuje różną postać w różnych epokach.
Prosiłbym o przykład "włóczęgostwa elitarnego" w XIX w.Cytat:
Ludzie luźni istnieją do dziś; nazywa się ich włóczęgami. Ja w swojej książce nazwałem ich włóczęgami plebejskimi, w odróżnieniu od włóczęgostwa elitarnego, uprawianego od XIX w. przez inteligencję.
pozdrawiam
Maciek
"Gazeta Bieszczadzka" o Zakapiorach - saga w odcinkach!
http://www.gb.media.pl/gazeta/nowa.htm
Maciek, włóczęgostwo elitarne w XIX w. to były np. fale emigracji po powstaniach narodowych czy Mickiewicz i Słowacki
Tylko, że z zakapiorami których znamy nie wiele mają wspólnego :mrgreen:
Trzeba przyznać, że artykuł jest kuriozalny - typu "Wpuszczono w ten dziewiczy raj "jedną wielką przypadkowość".Cytat:
Zamieszczone przez WUKA
Jimi, najlepiej spytaj się ludzi z Orkiestry św. Mikołaja. Oni z tego wręcz wyrośli. Albo porozmawiaj ze starszymi ludźmi ze środowisk turystycznych, jak śpiewali piosenki łemkowskie, np. "Lisom, lisom, pry dołyni". Ponadto w mojej książce cytuję też piosenki, wyrażające klimat zadumy nad losem Łemków: "Balladę o św. Mikołaju" oraz "W Bielicznej".Cytat:
Zamieszczone przez jimi_
To nie ma znaczenia. Ta kultura istniała i rozwijała się w l. 1956-1993. Była to cały czas ta sama formacja kulturowa.Cytat:
"Przykre, że kultura inteligencji sprzed zaledwie 20 lat wydaje się dziś całkiem egzotyczna i obca"
- no ja myślę, że jednak trochę więcej, sam "Spór.." pochodzi z '79 i powołuje się np. na Wolną Republikę Wetlińską, która musiała siłą rzeczy mieć miejsce wcześniej.
Nie o to chodzi. W XIX w. byli wędrowni etnografowie, którzy włóczyli się po kraju, nocowali po chłopskich chatach itd.Cytat:
Zamieszczone przez skyrafal
Np. pogarda dla dóbr materialnych, cecha każdego prawdziwego wojskowego. Poza tym, dopatrywanie się ideału w ekstremalnym stylu życia (inna sprawa, że ideał ten realizowano bez głowy, przez co przynosiło to skutki odwrotne od zamierzonych) . Zakapiorstwo było głównie reakcją na szeroko rozumiane gnuśnienie społeczeństwa w warunkach przymusowo zaprowadzanego w PRL materializmu.Cytat:
Zamieszczone przez po prostu Maciek
Oj, były czasy, kiedy największe mocarstwa trzęsły portkami przed poganiaczami bydła. Istnieje zresztą taki pogląd, że pasterz-koczownik to ktoś najdzielniejszy, najbardziej wolny i pędzący najbardziej niezwykły tryb życia. Pogląd ten umocnił się zwłaszcza w kontekście zdobywania Dzikiego Zachodu i amerykański mit narodowy jest w dużym stopniu na nim oparty (ale nie tylko on - pogląd ten istnieje nawet w Afganistanie). To po pierwsze. A po drugie, mnie chodziło o nie o prawdziwych kowbojów z II poł. XIX w., tylko o ich polskich rekonstruktorów późniejszych o stulecie. To pewna różnica.Cytat:
W jakim okresie bycie poganiaczem bydła, najemnym/sezonowym pracownikiem było zawodem elitarnym?
Tak czytam sobie wasze posty i nagle przypomniała mi się pewna sytuacja.
Podwoziłem kiedyś do Wetliny starszego, miejscowego Pana.
Dojeżdżamy do Wetliny, starszy Pan wysiada i na koniec prosi o 1.50 zł do wina.
Jako że jestem człowiekiem o "dobrym" sercu daje 2 zł.
I na koniec słyszę o taki tekst: "Niech Pan sobie nie myśli, że ja jestem pijakiem, ja jestem Zakapiorem".
Dla takiego tekstu warto było dać 2zł. Do dzisiaj jak sobie to przypominam to uśmiech na twarzy od razu się pojawia.
No wszystko bardzo pieknie, ale dlaczego Ty wlasciwie w szalasie nie siedzisz?
Bo na gadanie Cie wzielo, polemike za polemika uskuteczniasz, pieknie teoretyzujesz - aczkolwiek nie na moja nute - a ja nadal, w zasadzie od Twojego majowego postu czekam na jakies informacje odnosnie tego zycia w szalasie.
Tak o konkrety bym serdecznie poprosila.
KIEDY zaczniesz ten performance?
I kiedy nastapi ta slawetna, wrecz juz kultowa na tym watku INICJACJA????
Inicjacja SW już była ...
czas na naszą :-o :-P
zimno jest podczas tegorocznej wiosennej zimy, a wy chcecie człowieka do szałasu wysłać :-/ nie ładnie :razz:
Bamu, no miałem podobnie, ale podwoziłem rodowitego "zakapiora" z Mazur chyba z Czarnej do UG, no i zawołał o 10 zł "no bo jak się z kolegami przywita".
A na podsumowanie tak myślę ze jak mnie w Cisnej zaczepi o papierosy jakiś osobnik to przymknę oczy i wyobrażę go sobie w stroju husarskim, tylko co ze skrzydłami?
Skrzydła mu urosną jak sobie wprowadzi w krwiobieg trochę gradusów!
A ja dostałem pod choinkę 2 ciekawe pozycje literackie;"Stachura-dzienniki" i "Bieszczadzkie przypadki Jędrka Wasielewskiego Połoniny"
I powiem wam, ze po przeczytaniu obydwu pozycji nie mam już watpliwości kto był "farbowany lis", a kto prawdziwy artysta!
Tak pokłony i hołd dla Ciebie Jedrku Połonino,tak niedoceniany za życia ,a śmiem twierdzić ze byłeś i jesteś jednym z najwybitniejszych Polskich artystów.
To zerknij jeszcze do dyskusji tu : http://forum.bieszczady.info.pl/show...drek-Połonina
hallo,
a ja natknąłem się na staroosławską balladę ,DUMKĘ mieszkańców lasów liściastych ...
http://youtu.be/le34ygtODfI?hd=1
pozdrawiam zakapiorów i zakaPIÓRKI :grin:
Jaka radość mnie ogarnęła, że znalazłem ten wątek! HURRA! HURRA! Wracają wspaniałe ideały z książek Karola Maya! Tylko dla nich warto jest żyć!!! :grin: :grin: :grin:
A czy warto umrzeć? "Nie warto żyć dla ideałów, dla których nie warto umrzeć" W.I.U.L.
Na PLANET+ leci program o odżywianiu się światłem i praną, może to coś godnego zakapiora. Co sądzicie o tym kochani?
taaak , Marcinie -świetna bajka....Niejaki Stachurski też twierdził , że tak się odżywiał....i paru innych. Ja TYLKO żałuję ze nikt do tej pory nie wynalazł auta na powietrze ( może być bez prany )
to by dopiero bylo!! i jaki placak lekki na wycieczki bez tych ton zarcia i wody ;)Cytat:
Zamieszczone przez marcins