Masz rację , co do Bałucianki i do tego ujęcia spod dzwonnicy w Smolniku też :|Cytat:
Zamieszczone przez jacob.p.pantz
Wersja do druku
Masz rację , co do Bałucianki i do tego ujęcia spod dzwonnicy w Smolniku też :|Cytat:
Zamieszczone przez jacob.p.pantz
Dokładam jeszcze trzy malownicze widoczki z obowiązkowa cerkwią w tle
Srodkowa cerkiew Hoszowczyk
Brawo, brawo - Hoszowczyk padł
lewica i prawica jeszcze sie trzyma
Lewa Leszczyny, prawa Świątkowa Mała. Te pikselki to dodatkowe utrudnienie :)
Dziabka napisała :
eee, coś to za słabe utrudnienie dla Ciebie. Myślałem że chociaż Leszczyny dłużej się utrzymają, a tu niestety.Cytat:
Te pikselki to dodatkowe utrudnienie
Następną zagadkę przyszykuję złośliwą. Taki jestem
Taki drobiazg wrzucę...
ŻmijowiskaCytat:
Zamieszczone przez Browar
Bartek
Jasne (że Żmijowiska)
No to jeszcze dopełnienie do trzech sztuk...
1. RadrużCytat:
Zamieszczone przez Browar
2. Chotyniec
Bartek
Bingo (ale popracuj nad ortografią :twisted: -Pадруж)
Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa!Cytat:
Zamieszczone przez Browar
Bartek
Obiecałem złosliwą zagadkę i oto jest.
Pejzaż z cerkwią w tle ...widziany malarsko.
a mówiłem że będzie złośliwa zagadka :lol:
-1.podpowiedź : cerkiew charakterystyczna dzięki
" niespotykanymi stromymi wieżami."
-2.podpowiedź : wpisana do światowego rejestru
Zrobiłam racunek sumienia. Jedyne cerkwie o których słyszałam (mają smykłe wieże i są wpisane na listę dziedzictwa ludzkości) są w Romunii.
Pisze się " w Rumunii" i pisze się "lista światowego dziedzictwa UNESCO" - jeśli o tą listę chodzi rzecz jasna.Cytat:
Zamieszczone przez lucyna
Faktycznie na tą listę z cerkwi karpackich, są wpisane jedynie cerkwie marmaroskie (w kilku z nich miałam okazję być).
Ale to na 100 % nie jest cerkiew Marmaroska ;-)
Pozdrowienia
Basia
P.S. Uzupełniam - na liście UNESCO są też murowane monastyry bukowińskie, ale to też nie jest to.
podaję za wikipedią :
W ........ znajduje się wpisana do rejestru światowego dziedzictwa cerkiew pw. Najświętszej Bogurodzicy z 1838, z niespotykanymi stromymi wieżami. Architektura tej cerkwi jest niezwykle malownicza i zachwycająca.
Może wikipedia zna jakis inny rejestr :mrgreen:
Kolejny przykład żeby nie polegać za bardzo na internecie
Lista Światowego Dziedzictwa Kulturowego i Przyrodniczego LudzkościCytat:
Zamieszczone przez Gar
Matków, chyba klasyczny styl bojkowski, takich cerkwi z wielokrotnie łamanymi dachami było po ukraińskiej stronie dość sporo (imho). Po naszej (obecnie) prosty styl bojkowski typu Smolnik.Cytat:
Zamieszczone przez Henek
Sprawdziłam cerkiew ta jest wpisana na ową listę. Nie dopisałam informacji do notatki.
Niegdyś była ciekawsza - kryta i szalowana gontem, fotka przedwojenna jest w książce Mychajło Dragana (Drahana) Ukraińskie Cerkwie Drewniane z 1937r.Cytat:
Zamieszczone przez lucyna
Cytat:
Zamieszczone przez Piotr
Mam tu m in. taką - pochodzącą z Krywki, obecnie w skansenie we Lwowie.
Jest piękna.
Załącznik 6254
Podejrzewałam ten Matkow (też posiadam zdjęcie, współczesne, zrobione przez znajomych), ale właśnie informacja o liście UNESCO mnie zmyliła.
No i to zdjęcie jest jednak inne, a sama tam nie byłam.
Załącznik 6255
Pozdrowienia
Basia
Piotr napisał :
Trafiony. :-)Cytat:
Matków, chyba klasyczny styl bojkowski, takich cerkwi z wielokrotnie łamanymi dachami było po ukraińskiej stronie dość sporo
Matków : miejscowość nad górnym Stryjem (na północ od Pikuja)
Ale ten dach to wyszedł im wyjątkowo stromy i nie wiem czy jest ich sporo. Raczej w najbliższej okolicy chyba nie.
Tak, ten jest rzeczywiście dość oryginalny. Podobne (zbliżone ilością łamanych daszków) były m.in. w miejscowościach Jawora Horisnaja, Jabłoniw (d.Turka), Orawczyk (d. Skole), wspomniana wyżej Krywka (d.Turka), Roztoka Wyżna, Pohar, Rosochacz, Wysocko Niżne i pare innych. Ile z nich stoi do dziś - tego nie wiem.Cytat:
Zamieszczone przez Henek
Nie specjalizuję się w architekturze, oprowadzam tylko wycieczki po szlakach ikon i architektury drewnianej. Moja wiedza jest ograniczona. Mimo to chciałabym "cuś" powiedzieć. Często oprowadzam wykształciuchów. Właśnie historyk sztuki zwrócił mi uwagę cobyśmy nie używali określenia styl bojkowski. Wprowadzamy ludzi w błąd. Styl ten jest w prostej linii kontunuacją archaicznego stylu ruskiego, który przetrwał najdłużej na Bojkowczyźnie. Region ten bowiem był najbardziej zachowawczy, przetrwały tu nie tylko obrzędy, wierzenia (pochówki wampiryczne, woły ciągnące trumnę, rozeta karpacka, jojczenie itd.) ale także wzory architektoniczne. Kiedyś takie cerkwie były charalterystyczne dla Rusi i znajdowały się na obszarze panowania książąt ruskich (podobne cerkwie były i na Podolu i Wołyniu). Oczywiście styl archaiczny ruski ewoluował. Można go podzielić na styl a.r. prosty, który zachował się w Polsce-cerkiew w Smolniku, z Grąziowej, w Liskowatem i styl a.r. złożony którego pięknym przykładem jest cerkiew we lwowskim skansenia oraz te cerkwie o których wspomniał Piotr.Cytat:
Zamieszczone przez Piotr
PS.
Zastanawia mnie mocno (acz byłbym za (-; ) informacja o Matkowie na jakiejś liście dziedzictwa.
Skąd Twoje przekonanie Lucyno?
Jeśli idzie o UNESCO - w najbardziej właściwym miejscu nic o tym nie ma
- ani w spisie:
http://tinyurl.com/yq2va5
- ani na mapie:
http://whc.unesco.org/documents/publi_whmap_2007_en.pdf
(ewentualnie - polecam karpackie 'wypisy' z WHL:
http://www.mailbox.olsztyn.pl/users/...exts/tc006.htm )
Pomyślałem jeszcze o Europejskiej Liście Dziedzictwa - ale to (o ile wiem)
dopiero inicjatywa paru unijnych ministrów kultury (Francja, Węgry itd. - Polska poparła),
a umieszczanie obiektów spoza członków UE - dyskutowane.
(Z Polski zgłoszono AFAIK: Gniezno - Wzgórze Lecha, Kraków - Katedrę Wawelską,
Gdańsk - Stocznię, Lublin - Kapl.Św.Trójcy, Zespół Dominikanów, Pomnik Unii Lub.)
Ktoś wspomniał o marmaroskich - polecam: http://maramures.it.home.pl/maramures/ )
Co do 'stylu' Matkowa
- bojkowskie bywały dzielone ze względu na plan i formę zwieńczeń
(4-boczne, 8-boczne, mieszane; ewentualnie też - z dachami brogowymi/piramidkowymi
vs. z 'kopułkami' jako 'najwyższym piętrem')
lub prościej:
na proste (mniej załomów -1-2, zwykle 4boczne zwieńczenia)
lub złożone (do 5 załomów, 8boki)
- od ww. zaś dodatkowo dosć płynnie odchodziły bryły cerkwi - powiedzmy - zakarpackich,
podobnych, ale z niewielką szkieletową wieżą nad babińcem;
- dodatkowo - bywają dachy kalenicowe (2- lub wielopołaciowe) nad prezbiterium lub nawą
itd. itp.
Równie spiętrzonych jak Matków (5 załomów nad nawą, 4 nad resztą)
jest kilka,
o mniejszej liczbie, ale podobnie smukłych 'pagodach' - najmniej naście.
Nieco m.in. przykładów (i klucz do zagadek ((-; jednocześnie):
http://www.klub-karpacki.org/wystawy...ie/cerkwie.txt
BTW:
a może byś, Basiu, i tamtą swoją zbieraninę podlinkowała?
Serdeczności,
Kuba
Tak się przyjęło, ale jest to też nieco dysksyjne - mało 'skodyfikowane',Cytat:
Zamieszczone przez lucyna
owo utożsamianie z archaicznym może zachodzić przy prostych przykładach
(jak nasz Smolnik, czy ewentualnie Liskwate),
ale nawet wtedy proporcje czy wydatnosć dachu okapowego dosć mocno
_najczęściej_ odróżniają je od podobnych w schemacie nie-górskich;
zaś przy 'złożonych' z okolic Turki i dalej - o bojkowskim stylu można mówić spokojnie
(bodaj z poglądem, że tylko tamte to dopiero są 'bojkowskie' też się zetknąłem;
zaś za 'archaiczne' to trudno je uznawać, choćby dlatego, że pierwsze przykłady bodaj dopiero z XVIII wieku).
Serdeczności,
Kuba
Nie tak szybko, bo chciałabym mieć zezwolenie na publiczną publikację od wszystkich autorów zdjęć, a jest ich trochę.Cytat:
Zamieszczone przez jacob.p.pantz
Od Ciebie - wiem że mam 8-)
B.
IMHO nie jest to wprowadzanie w błąd, tu i ówdzie zresztą pojawiają się wzmianki o stylu archaicznym w odniesieniu do tychże cerkwi; sam mówię zamiennie ze wskazaniem na - jednak - styl bojkowski.Cytat:
Zamieszczone przez lucyna
Jeżeli chcesz z tym "walczyć" to oczywiście możesz, jednak określenie to (nie wdając się już w szczegóły architektoniczne) jest tak zakorzenione że minie "wieki" zanim (ewentualnie) zostanie wyprostowane; choć wątpię bo i po co.
Zwróć też uwagę że takie określenie stylu widnieje w zasadzie we wszystkich współczesnych publikacjach a to dlatego, iż opierają się głównie na Brykowskim, Drahanie, Siczyńskim czy Kakowskim - czyli autorytetach architektury cerkiewnej; drewnianej. Styl bojkowski prosty i złożony wyodrębnił Siczyński. Dlatego dziś w prawie każdej w tych publikacji typu Rewaszowe (Krycińskiego, Michniewskich), Bańkosza, itp. - wiele innych znajdziesz styl bojkowski. Zmieniać to (pomijając już zasadność) to mnie więcej tak jakby chcieć zacząć tłumaczyć turystom gdzie leżą Bieszczady i mówić ze w każdym bez wyjątku przewodniku piszą w tej materii głupoty.
BTW: tak mi jeszcze przyszło do głowy: czy nie byłoby Ci ciężko wybrnąć gdybyś wzieła wycieczkę do Smolnika i powiedziała ze to archaiczny ruski styl, po czym zjechała do Medzilaborca mówiąc ze to stary ruski styl a jedno i drugie byłoby w miarę poprawne; mam na myśli oczywiście określenie a nie wygląd. Dla wycieczki słowo "stary" i "archaiczny" byłoby raczej tożsame. No ale to dywagacje oczywiście, trochę na siłe.
Mi wiedzę odnośnie cerkwi "wbił do głowy" Bańkosz. Chylę czoło przed Brykowskim, Drahanem, Siczyńskim czy Kakowskim ale sądzę, że kiedyś pojawi się młody wilk, który wprowadzi "rewolucyjne zmiany" w terminologii. Szczególnie jeżeli chodzi o Bojkowszczyznę i teren pogórza. Zwróć uwagę, że kontrowersje nie dotyczą tylko stylu bojkowskiego. W okolichach na pólnoc od Sanoka mamy kilka cerkiewek o jednolitym stylu. Coraz częściej pojawia się określenie styl pogórzański: wyrażna trójdzielność, każda część z wyjątkiem prezbiterium pokryta dachem dwuspadowym, z wyrażnie wyodrębnioną wieża będąca częścią bryły. Pięknym przykładem tego stylu jest cerkiew w Siemuszowej. Mamy także do czynienia z świątyniami tzw. bezstylowymi, zbudowanymi po 1720 r. które mają w swojej bryle wyraźne wpływy stylu jóżefińskiego.
Do niedawna wmawiano nam, że istnieje grupa etnograficzna Dolinian. Wyodrębniono ją dlatego, że w okolichach Leska i Sanoka występowały chałupy wnękowe. Obecnie naukowcy z wyjątkiem skansenu negują ten podział. Mówi się o etnicznym posko-rusko-niemieckim pograniczu o dużym udziałem ludności żydowskiej. Chałupa wnękowa zaś jest swoistym reliktem, pozostałością po średniowiecznym budownictwie.
Dla przeciętnego klienta szlak ikon jest interesujacy właśnie dlatego, że występuje tu takie nagromaczenie różnych stylów. Łatwiej przyswajają sobie styl archaiczny. Przewodnik oprowadzajac po szlakach kulturowych musi wyjaśniać od podstaw zasady budowy świątyni. Przy trzeciej, czwartej cerkiewce sami goście dostrzegają różnice.
Używam określenia styl archaiczny powszechnie zwanym bojkowskim.
Kuba, na razie nie mogę skontaktować się ze wszystkimi Kolegami. Wiem, że w latach 2002-2006 była prowadzona inwentaryzacja w Karpatach. Objęła także tę część Ukrainy. Słyszałam od przewodników, ze kilka cerkwi zostało wpisanych. Koledzy szukaja danych.Cytat:
Zamieszczone przez jacob.p.pantz
PS>
Kolega pytał się autorytetów autorów przewodników po Bieszczadach Wschodnich. Nic nie wiedzą na ten temat. Szukają .
No to jest chyba bardzo jednoznaczne:Cytat:
Zamieszczone przez lucyna
Albo coś jest na liście UNESCO, albo go nie ma.
Zero lub jedynka, innych możliwości nie ma.
Poprzednio pisałaś:
Podaj więc gdzie sprawdziłaś.Cytat:
Sprawdziłam cerkiew ta jest wpisana na ową listę. Nie dopisałam informacji do notatki.
Pozdrowienia
Basia
W porządku - tylko nie bardzo widzę celowość podziału tego stylu, jak wcześniej napisałaś na ar. prosty i złożny (?)Cytat:
Zamieszczone przez lucyna
Bojkowski odnosi się do terytorium - fakt, że cerkwie tego typu występowały również poza bojkowszczyzną i podzielony został na prosty i złożony (zwany czasem klasycznym).
Natomiast archaiczny odnosi się do pewnego okresu. Jeśli zatem zestawisz Smolnik, Liskowate, Grąziową, nieistniejący Chrewt, itp. z Krywką, Matkowem, itd. to te pierwsze stylem archaicznym będą, ale Krywka czy Matków nie, bo one ewoluowały w tę stronę coś koło (od) XVIIIw. o czym Kuba już wspomniał.
Jeżeli dobrze dywaguje, to na TU masz raptem 3 archaiczne (w tym jedna w skansenie) i o nich powiesz wycieczce archaiczne - a jak powiesz w kontekście powyższego o tamtych? Jest to trochę pomieszanie z poplątaniem.
Trudni dyskutowac mi o celowości podziału na styl archaiczny prosty i styl archaiczny złożony. Tak samo jak trudno dyskutować o stylu bojkowskim złożonym i prostym. Został on wprowadzony przez Wołodymira Siczńskiego.Cytat:
Zamieszczone przez Piotr
Styl archaiczny moim zdaniem nie odnosi się tylko określonego okresu czasu. To, że ewaluował, że stał się nadchnieniem dla budowniczych cerkwi w Krywce i Matkowie oraz czerpał z niego Zachariewicz tworząc podwaliny s.narodowoukraińskiego swiadczy o sile tradycji i o doskonałości rozwiązań
Jak budowano u nas świątynie? Często obok zniszczonej cerkwi wznoszono następną. Były to obiekty do pewnego stopnia podobne. Wprowadzano tylko pewne nowe rozwiązania ulepszając konstrukcje. Styl ewoluował.
No właśnie jest dokładnie odwrotnie niż piszesz - o stylu bojkowskim prostym i złożonym dyskutować nie jest trudno, bo różnice przy zastosowanie tegoż są oczywiste. O archaicznym prostym i złożonym natomiast trudno - bo cerkwie typu Matków czy Krywka to nie jest styl archaiczny.Cytat:
Zamieszczone przez lucyna
Przyglądając się uczonym dysputom postanowiłem zwrócić się o pomoc w rozwiązaniu zagadki rzeźbionej.
Otóż jako człowiek nie znający się na sztuce, wielce się dziwiłem płaskorzeźbom wykonanym na przycerkiewnym krzyżu. ->foto
Co one miałyby znaczyć ?
i po co zostały wykonane ?
... a dla tych co chcą, to można jeszcze zgadywać : obok której cerkwi stoi ten krzyż ?
Kogut jest atrybutem św. Piotra, w właściwie jego zaparcia (zdrady). Jest to ostrzeżenie przed zadufaniem w wierze.
Krzyż jest drabiną po której mamy wspinać się do nieba, a włócznia symbolizuje mękę.
Jest kilka interpretacji, zależy jeszcze jaka to cerkiew. Kogut może symbolizować po prostu wschód, wschodzące słońce, wschodzący dzień. Drabina pomost między światem doczesnym a życiem wiecznym, ale też może być symbolem Bogurodzicy (w zasadzie jest to tożsame). Włócznia - tak jak napisał Jaro, symbol męczeństwa Chrystusa.Cytat:
Zamieszczone przez Henek