Uprawnienia przewodników - Karpaty Wschodnie

[Piotr]

Ciekawe jak to jest z przewodnikami/

Ja się dołączam do pytania, tzn. konkretnie poszukuje odpowiedzi na pytanie:
na jakich i gdzie wydawanych uprawnieniach polscy przewodnicy i koła oferują wycieczki/wyjazdy/obozy z przewodnikiem po Bieszczadach Wschodnich, Czarnohorze, Gorganach, itp. Rozumiem ze przewodnik beskidzki III kl. tych obszarów nie obejmuje.

[lucyna]

Ja się dołączam do pytania, tzn. konkretnie poszukuje odpowiedzi na pytanie:
Rozumiem ze przewodnik beskidzki III kl. tych obszarów nie obejmuje.

Przewodnicy beskidzcy III, II, I nie są uprawnieni do oprowadzania po ukraińskich Karpatach. Nasze uprawnienia obowiązują tylko na terenie Bieszczadów, Beskidu Niskiego, części Beskidu Sądeckiego i na obszarze pogórzy. Większość z nas jest pilotami ale to nie upoważnia nas do oprowadzania po szlakach.

[Piotr]

Przewodnicy beskidzcy III, II, I nie są uprawnieni do oprowadzania po ukraińskich Karpatach.

Tak, ja to wiem - chce tylko sie dowiedzieć jakie mają dodatkowe w takim razie uprawnienia do prowadzenia na tamtym terenie. Wyjazdy są firmowane na ogół "z przewodnikiem",co powinno być jednoznaczne - przynajmniej gdybym ja jechał to myślałbym że jest to przewodnik a nie samozwańczy przewodnik (któremu uprawnienia kończą się na granicy) i tam jest takim samym przewodnikiem... jak cała reszta wycieczki (formalnie - bo to że zna teren to nie wątpię przecież).
Czyli jeszcze raz: jakie uprawnienia i przez kogo wydane mają osoby oferujące przewodnictwo w Karpatach Wschodnich?

[Basia Z.]

Czyli jeszcze raz: jakie uprawnienia i przez kogo wydane mają osoby oferujące przewodnictwo w Karpatach Wschodnich?

Witam !

Odpowiem w swoim imieniu, ponieważ właśnie w tym roku mam prowadzić dwa obozy w Karpatach Wschodnich, a konkretnie w Gorganach (Ukraina) i w Górach Marmaroskich (Rumunia).
Prowadziłam już dla tego i innych biur bardzo wiele razy wycieczki w górach Słowacji, dwa razy w Górach Ukrainy i raz Rumunii (Góry Rodniańskie).

Jestem przewodnikiem beskidzkim i tatrzańskim, a dodatkowo mam uprawnienia pilota wycieczek.

Formalnie do prowadzenia górskich obozów zagranicznych potrzebne są jedynie uprawnienia pilota wycieczek zagranicznych, gdyż kraje takie jak Ukraina i Rumunia a także Słowacja w ogóle nie wymagają uprawnień przewodnickich do prowadzenia po swoich górach.

Natomiast niektóre biura podróży wymagają od osób prowadzących te obozy dodatkowo posiadania uprawnień przewodnika górskiego.
Takie wymagania ma m in. biuro dla którego prowadzę w tym roku czyli "Wierchy".
Wszyscy prowadzący dla tego biura obozy turystyki kwalifikowanej mają uprawnienia przewodnickie.

Przypuszczam, że posiadanie takich uprawnień ma stanowić dla uczestników dodatkową gwarancję, ze pilot nie zabłądzi w górach.

;-)

Pozdrowienia

Basia

[Piotr]

Formalnie do prowadzenia górskich obozów zagranicznych potrzebne są jedynie uprawnienia pilota wycieczek zagranicznych, gdyż kraje takie jak Ukraina i Rumunia a także Słowacja w ogóle nie wymagają uprawnień przewodnickich do prowadzenia po swoich górach.

Ok, dzięki - o to mi chodziło. Czyli jedynie różnica jest taka że Polsce określenie "przewodnik" jest ściśle określone i poparte dokumentami, natomiast tam jest umowne (lub dosłowne dla potocznego znaczenia tegoż słowa), tj. bardziej adekwatne byłoby: pilot. Istota sprawy została w każdym razie wyjaśniona.

[Basia Z.]

Ok, dzięki - o to mi chodziło. Czyli jedynie różnica jest taka że Polsce określenie "przewodnik" jest ściśle określone i poparte dokumentami, natomiast tam jest umowne (lub dosłowne dla potocznego znaczenia tegoż słowa), tj. bardziej adekwatne byłoby: pilot. Istota sprawy została w każdym razie wyjaśniona.

Trochę jednak inaczej.

Pilot opiekuje się grupą, załatwia noclegi, dba o grupę w sytuacjach kryzysowych (np. choroba, zgubienie paszportu).

Przewodnik tylko prowadzi ludzi po górach i te sprawy go nie dotyczą.

W praktyce przewodnik jadąc z grupą na zagraniczny obóz wędrowny pełni obie te role jednocześnie.
Stąd musi mieć znajomość realiów danego kraju, znać jakiś język w którym można się na miejscu dogadać a jednocześnie posiadać na tyle dużo umiejętności "górskich" aby nie zabłądzić w górach i grupie nic się nie stało - to znaczy np. umieć zorientować się w terenie na podstawie mapy (czasem fatalnej), wiedzieć kiedy uciekać przed burzą i tak dalej.

Tak jak pisałam - obce kraje wymagają do poruszania się w górach niskich (bez lodowców) jedynie pilota, to nasza strona (nasze biuro) dba o to aby ten pilot był jednocześnie przewodnikiem.

Trochę inaczej jest np. w krajach alpejskich (ale też różnie, w zależności od kraju), tam wymagania są większe, czasem trzeba mieć międzynarodowe uprawnienia przewodnickie (są takie).

Pozdrowienia

Basia

[lucyna]

Ok, dzięki - o to mi chodziło. Czyli jedynie różnica jest taka że Polsce określenie "przewodnik" jest ściśle określone i poparte dokumentami, natomiast tam jest umowne (lub dosłowne dla potocznego znaczenia tegoż słowa), tj. bardziej adekwatne byłoby: pilot. Istota sprawy została w każdym razie wyjaśniona.

Nie została wyjaśniona. Działamy nielegalnie. Ustawa o usługach turystycznych rozdział 4 przewodnicy i piloci jasno stwierdza co nam wolno, jakie mamy prawa i obowiązki. Wszystko co nie jest wymienione jest zabronione i może być podciągnięte pod zagrożenie dla zdrowia i życia itd.
1. Ustawa o turystyce mówi wyraźnie, że wojewoda obecnie marszałek wydają uprawnienia na dany teren. Nasze uprawnienia nie obowiązują na terenie Ukrainy i innych państw karpackich z wyjątkiem Słowacji. Wyjątek ten ma oparcie w ustawie sprzed trzydziestu lat, ratyfikowanej przez Słowację. Obejmuje tylko teren przygraniczny tzn. mogę oprowadzać w paśmie Busowa ale już nie w Tatrach.
2. Ustawa mówi wyraźnie, że pilotaż zagraniczny mogą uprawiać osoby posiadające uprawnienia pilota plus zdany egzamin państwowy językowy (lub skończona filologię danego kraju). Język obowiązujący w danym kraju, w przypadku Ukrainy ukraiński.
3. Na terenie Ukrainy trwają prace legislacyjne, powstaje ustawa o usługach turystycznych.
4. Nie oznacza to, że nie ma tam uregulowań prawnych dotyczących przewodnictwa. Wprowadzły je samorządy, m.in w obwodzie iwanofrankowskim. Na terenie parków narodowych w tym obwodzie istnieje obowiązek wynajmowania lokalnego przewodnika. Jest to kontrolowane przez tamtejszych filanców W Iwano Frankowsku działa stowarzyszenie przewodników. Podobna sytuacja jest we Lwowie.
5. Samorządy regulują sprawy wynajmowania przewodników także w innych państwach np. we Wiedniu.

Konsultowałam się z kolegą przewodnikiem i z prawnikiem.

[Piotr]

Nie została wyjaśniona.

Została - chciałem wiedzieć czy za naszą wschodnią granicą polski przewodnik to przewodnik w naszym rozumieniu tego słowa, czy też przewodnik samozwańczy - i dowiedziałem się. Że samozwańczy ma się rozumieć. U nas przewodnik to osoba, która ma uprawnienia nadane przez wojewodę na dany teren. Tam natomiast ta osoba jest przewodnikiem, ale tylko na zasadzie: ja Ciebie oprowadzam po moim domu więc jestem Twoim przewodnikiem. A żeby nie motać to chodzi mi o to, że formalnie nie jest tam żadnym przewodnikiem. Jeśli uprawnienia tam nie są wymagane - no to też nie jest, bo jak czegoś nie ma... to chyba nie ma :)