Wersja do druku
A czy ja mówię, że chcę tam jechać? Byłem w maju z wycieczką we Lwowie i na razie mi starczy.Cytat:
Zamieszczone przez Krysia
Chociaż jak jestem w Ustrzykach Górnych, jest mi żal, że nie mogę zobaczyć tamtych Bieszczadów. Jest mi żal, że nie mogę wybrać się na Pikuj, do którego jest stamtąd bliżej w linii prostej niż do Chryszczatej. Też mi się marzy świat, o którym pisze Derty.
pewnie ze mozna... i w sensie czysto idealistycznym twoje marzenie jest piekne...Cytat:
Zamieszczone przez Derty
ale w naszym realnym swiecie granica jest bariera nie tylko dla ciebie i innych plecakowiczow- granica jest rowniez istotna bariera dla kladek, schodkow, poreczy, tabliczek, laweczek , tlumow stonki w klapkach i reszty tego syfu.. a na ile na razie skuteczna bariera to wystarczy sobie obejrzec gorki oddalone od siebie kilka kilometrow ale przeciete granica...
to tak jak z opowiescia jednego miejscowego o skrzypiacych walach wokol zbiornika poflotacyjnego... poki jest bariera to wal trzyma caly szlam w srodku.. jak pusci to zaleje wszystko wokol paskudztwem... tak samo z ta granica- poki jest szczelnie to tam jest jeszcze po co jezdzic...
tylko czy wtedy te cale zjednoczone karpaty nie zaczna wygladac jak polskie wysokie bieszczady, tatry czy karkonosze? ujete w siatki, ploty i zakazy? i czy wtedy bedzie jeszcze jakikolwiek sens w nie jezdzic... bo nie beda niby krepowac granice ale skrepuja nowe normy: zakaz namiotow, zakaz ognisk, zakaz przebywania po zmroku, zakaz kapieli w rzece, zakaz wstepu bo teren prywatny lub park...Cytat:
Zamieszczone przez Derty
I amen!
Niech sobie coniektórzy zostaną po tej stronie, mają piękny mostek na Brenzberg i inne tego typu. I bawcie się tu dobrze Kochani!
wszystko sie da!Cytat:
Zamieszczone przez Krysia
sa nawet tacy desperaci co jada na weekend do lwowa spod wroclawia ;) by zjesc pielmieni, czanahy, napic sie lwiwskiego, kwasu i horilki... i poczuc choc chwile klimat wschodu :)
25 h w podrozy aby 40 h spedzic TAM..... i warto bylo!
I powiało zgrozą...Cytat:
Zamieszczone przez Krysia
Jeżeli tak to widzisz, to proszę o kryteria, konkretne! Kto zasługuje by jeździć na wschód? Jakie trzeba mieć cechy? Do czego lub kogo należeć? Kto będzie decydował o tym? Itp. Itd.
Przegięłaś koleżanko i to bardzo! Tym razem mówię to serio!
Idąc twoim tokiem rozumowania, to krok od stwierdzenia, że pewne rejony nie są dostępne np. dla czarnych, czerwonych, niebieskich czy zielonych? (podstaw sobie pod kolorki kogo chcesz!).
Nie zgadzam się z tym i nigdy nie zgodzę! A już miałem nadzieję, o naiwny, że coś się zmieniło! Gombrowicz nadal aktualny...
WojtekR, podam Ci inny przykład - XX-lecie międzywojenne. Zabory, I WŚ, wojna bolszewicka i w kilkanaście lat na gołej ziemi powstały elektrownie, drogi, mosty, lotniska, fabryki. chyba nie myślisz, że zrobiono to bez pieniędzy ?? to były też wielkie budowy socjalizmu ??
gdybyś nie wiedział co zrobiono w te 19 lat - np. fabrykę nawozów w Mościcach k. Tarnowa, fabrykę broni Radom, kilka zakładów w Centralnym Okręgu Przemysłowym w tym fabrykę nowoczesnych samolotów w Mielcu, port Gdynia, fabryka prochu Pionki, fabryki samochodów i motocykli PZInż itd. itd. itd. żeby nie przynudzac..
skoro Polacy potrafili w tak trudnych warunkach skutecznie zgromadzic środki i prowadzic wielkie inwestycje to tym bardziej teraz moglibyśmy.
to jest chyba jasne jak słońce i nie trzeba geniusza, żeby to zauważyc i zrozumiec :mrgreen:
dla kogo jest wschod? dla kazdego kto potrafi zaakceptowac ze tam jest inaczej.. nie lepiej , nie gorzej tylko inaczej... ze czas plynie wolniej, ze ludziom sie mniej spieszy, ze moze czasem maja inne priorytety... wschod powinien byc dla tych ktorzy potrafia cieszyc sie tym jak tam jest a nie na sile zmieniac wszystko na zachodnia modłe...Cytat:
Zamieszczone przez WojtekR
wciaz jednego nie rozumiem- jak ktos lubi szybka komunikacje, wygodne przejscia graniczne, czyste kible , gładkie autostrady, unijne standardy i porzadna infrastrukture w gorach to czemu nie pojedzie na slowacje, do czech, w alpy, w pireneje, do skandynawi i w wiele jeszcze innych miejsc.. dlaczego? mialby wszytsko co kocha! dlaczego pcha sie na ukraine gdzie mu sie nie podoba i jedzie i narzeka ze to zle, ze tamto zle i chce wszystko przeorganizowac...
no chyba ze dobre ponarzekanie to fragment udanych wakacji ;)
Dzięki Buba!Cytat:
Zamieszczone przez buba
Dokładnie tak to widzę!
Wschód nie jest dla każdego i tego nie odwołam!
A dla kogo?patrz wyżej
Andrzeju, bierzesz auto śmigasz do ostatniej wioski na Słowacji, tam maszynę zostawiasz u ludzi, będąc o nią spokojniejszy i masz kilkometr na butach do Ukrainy, potem okazją do kolei i już możesz elektriczką w kierunku Sianek jechać. I widoki, klimaty ,klimaty... . A i do Pikuja niedaleko.Cytat:
Zamieszczone przez andrzej627
Podobnie jak Buba i Krysia bardzo cenię sobie koloryt UA - właśnie takiej niezadeptanej przez rzesze. Przez kilka lat obserwuję i tu zmiany, lecz ciągle jest tu tak jak w Polsce już od dawna nie ma ;)
Bubo mylisz się z tymi barierkami :-D , a raczej ich brakiem. Od Przełęczy Użockiej do granicy wiedzie szlak zielony. Zazwyczaj turystów pogranicznicy na niego nie puszczają, ale są tam ze 3 barierki !!! :razz: masakra. Na szczęście to jedyne trzy jakie widziałem w tamecznych Bieszczadach
Uwielbiam jeździć na Ukrainę, zresztą do Rumunii, gdzie są podobne "klimaty" również.Cytat:
Zamieszczone przez buba
Ale to wcale nie znaczy, że absolutnie wszystko przyjmuję bezkrytycznie.
Lubię tamte kraje chyba przede wszystkim za życzliwość i bezinteresowność ludzi.
Nie przeszkadza mi wszechobecny bałagan, tymczasowość, taki "koloryt", który przyjmuję i który lubię
Podobnie jak Buba uważam ze góry to nie tylko góry, ale również dojazd do nich, spotkania z ludźmi.
Natomiast na przejściu granicznym w Medyce spotkałam się z chamstwem (ze strony Polaków a nie Ukraińców), więc dlaczego nie mam tego napiętnować ?
Po drugie - włócząc się po małych "galicyjskich miasteczkach" na południu Polski widzę ile w ciągu kilkunastu ostatnich lat zrobiły dla tych miasteczek władze samorządowe. Często w ostatnich latach zrobiono to za pieniądze Unii.
Wiem tez ile kasy marnuje się niestety dość często na nieudane projekty unijne (w mojej dziedzinie - informatyce - szczególnie).
Śmiem twierdzić, że wykorzystanie pieniędzy unijnych w małych miasteczkach, gdzie władza jest "blisko" mieszkańców jest najlepsze, z korzyscią dla mieszkańców, którzy mają wodociąg lub nowa drogę.
I nie rozumiem dlaczego tego nie pochwalić ?
Tam, gdzie te pieniądze są wykorzystywane właściwie, dla pożytku mieszkańców - chwała władzom, że potrafiły tak to wykonać.
A ludzie to z pewnością właściwie ocenią przy okazji najbliższych wyborów samorządowych.
B.
P.S.
Przepraszam za OT.
W sprawie samych przejść granicznych w Bieszczadach jestem zdecydowanie "przeciw".
Pisząc już ze 2 lata temu coś na forum na ten temat byłam innego zdania.
Przeszło mi, kiedy zobaczyłam jak bardzo skomercjalizowane są teraz Bieszczady`.
Fajnie byłoby aby ta komercja nie "rozlała się" bardziej na wschód.
Tak jak teraz - jest z mojego punktu widzenia dobrze.
Dokładnie!Cytat:
Zamieszczone przez Basia Z.
Buba, Krysia, w 100% popieram, walczcie dalej :)
Od nas to niestety nie jest zależne, ale możemy sobie tego życzyć, czasem życzenia się spełniają;-)))))
Mam pytania do zwolenników utrzymania żelaznej kurtyny:
Nie myślicie o tym, że Ukraińcy też chcieliby podróżować bez wiz i innych utrudnień ?
Czy oni nie maja prawa do "wygodnych przejść granicznych, czystych kibli, gładkich autostrad" ?
Chcecie, aby Ukraina pozostała na zawsze skansenem z jej dziurawymi drogami ?
Jeżeli uważasz, że można porównywać początek XX w. do wieku XXI, to kolejny raz gratuluję! I nie trzeba być geniuszem by dostrzec zasadnicze różnice, chociażby w sytuacji międzynarodowej i społecznej. Tkwij w swoich mniemaniach, twoja sprawa. (Nie będę się z ciebie wyśmiewał, jak ty to "subtelnie" robisz! Możesz robić to nadal - mnie to nie rusza).Cytat:
Zamieszczone przez skyrafal
Pozdrawiam
"Alleluja i do przodu"!
no i tu masz wielką rację z tą sytuacją, bo Polska nie ma już ani 1 własnego banku. tak jeszcze w historii nie było. więc w obecnej sytuacji jestesmy kolejny raz taką kukiełką jak państwa afrykańskie. jak podskoczymy to zostaniemy goli i weseli.
dlatego bez własnych banków nie jest możliwe robienie żadnych dużych, średnich czy nawet małych inwestycji. to jest właśnie ta Twoja różnica.
tylko widzisz - nawet dzieci z podstawówki wiedzą, ze dzis nie armia, a banki są siłą danego państwa czego najlepszym przykładem jest Szwajcaria, ale nasze jaśnie oświecone rządy nie wiedziały i rozdały banki. można to tylko porównac z państwami biednej Afryki typu Burkina Faso czy Sierra Leone. kopie się tam diamenty, ale ludzie biegają z gołym tyłkiem, bo kopalnie są w rękach zagranicznych.
ja bym to zostawila ukraincom... niech rzadza sie sie u siebie jak chca.. nie uszczesliwiajmy ich na sile swoja pomoca, swoimi pomyslami i swoja jedyna wlasciwa wizja rzeczywistosci...Cytat:
Zamieszczone przez andrzej627
rozmawialam z roznymi ludzmi na ukrainie, z czescia nadal utrzymuje kontakt listowy czy mailowy- i wbrew pozorom wielu z nich jest szczesliwych- mimo ze jezdza stara łada, hoduja kury w komorce przy bloku, maja kibel na małysza i nie maja w miescie 5 galerii... ba! czasem wydawali mi sie bardziej radosni i beztroscy niz wielu moich polskich znajomych ktorzy wpadli jedynie w szalencze tempo zycia, wir obłąkańczej pracy, wydawania i kreowania sie na "ludzi sukcesu"...
niekoniecznie trzeba calemu swiatu wpajac ze jedyny wyznacznik szczescia to rowny chodnik, przystrzyzony do bólu żywoplot, remont mieszkania dwa razy w roku i weekendy w markecie...
a wogole my cos swojego jeszcze mamy? ;) oprocz dziury budzetowej ;) (bo ona bez watpienia jest nasza ;) )Cytat:
Zamieszczone przez skyrafal
Dokładnie tak, Andrzeju.Cytat:
Zamieszczone przez andrzej627
Ale zawsze to lepiej mieć skansen gdzie indziej, nie u siebie!
Jak nam się zechce, to przecież zawsze możemy „wyskoczyć” na chwilę ze swoich pieleszy i zakosztować „atrakcji”, przeżyć "super" przygodę z zapijaczonym poloctwem na granicy, poczuć klimat chamstwa, nawet skumplować się, przymknąć oko na przemyt, pochylić nad biedakami, których do tego zmusza wredny kapitalizm. Trzeba im współczująco pomóc, bo przecież „walczą” z niesprawiedliwością państwa! Trzeba koniecznie wesprzeć, bo znów zrobili w balona to wredne państwo (czyli kogo? – ano właśnie nas)! Jakież to polskie, wypływające z tradycji, jakież narodowe… i przecież takie typowe dla czasów zaborów i czasów real-socjalizmu! A później, z workiem pełnym wrażeń, atrakcji i batonikiem w ręce wrócimy do siebie, do ciepłej wody w wannie, posprzątanej klatki schodowej, porządku wokół, nie zmąconej przekleństwami ciszy… by znów zatopić się w wyobrażenia i życzenia (wraz ze "spadającą z nieba gwiazdką"), żeby tam, po drugiej stronie granicy, broń Boże, nic się nie zmieniło! Bo, gdzie następnym razem pojechać? Gdzie znowu znaleźć skansen? Gdzie poczuć smak adrenalinki?
Wiecie Krysiu i Bubo, jak się to nazywa? To hipokryzja…
Na marginesie: nigdy nie myślałem, nie mówiłem i nie pisałem, że mi się na Ukrainie nie podoba! Gdyby tak było, nie jeździłbym tam, a sprawa pieszych przejść nie interesowałaby mnie (tak wynika z logiki!). Pisałem za to o syfie, chamstwie, pijaństwie i zezwierzęceniu jedynie TYCH POLACZKÓW – granicznych cwaniaczków, którzy uważają, że są mądrzejsi od innych i wszyscy mają obowiązek im „pomagać”!!!
Krysiu, gdybyś się zaklinała na wszystkie świętości, nic to nie da… UKRAINA JEST DLA WSZYSTKICH! I dla zielonych, i dla czarnych, i dla żółtych, pomarańczowych, różowych i niebieskich... Pewnie cię to zmartwi... Trudno!
hahahaCytat:
Zamieszczone przez buba
Wojtku czyli wg Ciebie bez UE nie da się mieć ani dobrych dróg, ani nic?To może wyjedź trochę dalej poza Unię, albo nawet nie dalej-do Norwegii czy Szwajcarii. Tak, wiem wiem zaraz będzie, że to bogate kraje to ich stać. Ale nas też by było stać z tego co wpłacamy Brukseli w postaci składek!Te pieniądze na drogi i chodniki to są z naszych podatków przecież, tylko wpierw lecą tam, żeby potem wrócić jako UNIJNE, że niby magiczne i zaczarowane czy jak? Choć te pieniądze jakby po prostu zostały w Pl to i tak by je rozkradli od razu.
Dzięki Bogu ta granica zatrzymuje tych dla których ona nie jest czy Ci się to podoba czy nie;-))Cytat:
Zamieszczone przez WojtekR
Stanowi dla nich płot niedoprzeskoczenia, choćbyś się nie wiem jak zaklinał na wszystkie świętości;-))
Wojtku Ty myślisz, że to co mamy w Polsce to kapitalizm???
Łoł, to ja gratuluję, bo dla mnie to socjalizm-jak malowany, więc coś ten Twój post w którym do mnie pijesz o kapitaliźmie jest nie teges;-)))
Wiesz co ja bym dała, żeby doczekać się kapitalizmu w Polsce???
Żeby prawica to była prawicą?
:roll: A co ma piernik do wiatraka?Cytat:
Zamieszczone przez skyrafal
Cytat:
Zamieszczone przez WojtekR
nie wojtku... zdecydowanie nie...najlepiej by bylo miec ten jak to nazywacie "skansen" u siebie. To nie hipokryzja- to sie nazywa inne podejscie do zycia- inne niz twoje... czy tak ciezko sie z tym pogodzic ze ludzie sa rozni?
niezmiernie ubolewam nad tym ze u nas nie ma "skansenu" a jezeli gdzieniegdzie troche go jeszcze jest to czas i kasa niestety wplywa na jego zanikanie.. duzo bym dala zeby u nas bylo tak jak na ukrainie- zebym nie musiala zapierniczac ponad 500km tylko to co lubie najbardziej miec na codzien wokol siebie..
wiele razy rozwazalam juz wyniesienie sie na ukraine na stale.. ale chyba za slabo mi idzie nauka jezykow obcych i za bardzo jestem zwiazana z rodzina...ale w polsce podoba mi sie coraz mniej, a zmiany ktore zachodza w krajobrazie i ludzkiej mentalnosci moga jedynie przerazac.. pamietam jak w latach 90 tych bylam w austrii i z obrzydzeniem patrzylam na tamtejsze odpiglowane i wypolerowane miasta, lasy reklam atakujace swoja brzydota zewszad i zagospodarowane gory i lasy.. i myslalam sobie "jakie to szczescie ze urodzilam sie w takim pieknym i dzikim kraju jak polska"...niestety wielkie szczescie nie trwalo dlugo ;)
Krysiu,
1. jeżeli nie podoba ci się UE - nie ma sprawy - wyjedź do Norwegii,Szwajcarii czy Izraela.Tam nie będziesz mogła na nią narzekać! Chyba, że nie masz paszportu :lol:
2. Nic o prawicy nie pisałem, wiec coś z czytaniem u ciebie "nie teges"
3. Ciągle chcę od ciebie dowiedzieć się, jakie kryteria obowiązują wg ciebie dla tych, którzy przekraczają granicę z UA (ponoć niektórych ona zatrzymuje :lol:
4. Nic nie (od)daj (się), żeby był kapitalizm - nie warto! Szkoda cnó(o)t(y)(?)! ;)
5. Dziękuję za życzenia wyjazdu poza UE - nie planuję w najbliższym czasie (za mało mam dochodów!)
6. Jak możesz żyć w tym kraju, gdzie wszyscy są złodziejami?
7. Dziękuję za gratulacje - dawno nikt mi niczego nie gratulował!
8. Jak zechcesz odpowiedzieć na moje pisanidło, najpierw przeczytaj je ze zrozumieniem, pliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiizzzzzzzzzzzzzz :grin:
Przyganiał kocioł garnkowi ha ha haCytat:
Zamieszczone przez WojtekR
Gdzie ja napisałam, że wszyscy to złodzieje???Cytat:
Zamieszczone przez WojtekR
NO GDZIE???
czy jednak czytanie ze zrozumieniem się kłania?;-))
Paszport mam chyba od 15 roku życia, a może i dawniej, nie pamiętam kiedy pierwszy raz wyjechałam za tzw. granicę, a od '89 mam go nieprzerwanie w domu;-)
Co do wyjazdu z Polski kocham ją i wyjadę to pewne, bo tu już się nic nie zmieni na lepsze-będzie tylko gorzej. A jak ZUS pierdyknie, a pierdyknie, bo to piramida finansowa to w ogóle będzie wesoło, ale puki rodzice żyją to tego nie zrobię.
Długo już im nie zostało;-(
Buba, do cholery, czy możesz wreszcie przeczytać to, co piszę! Żeby ci ułatwić: cały czas piszę o PRZEJŚCIU GRANICZNYM!!!! O syfie, jaki tam panuje, a nie o tym, co jest na Ukrainie!!!! Tak trudno skumać?!Cytat:
Zamieszczone przez buba
Jeżeli to nic nie da, to ja już nie mam siły... by tłumaczyć, że nie jestem wielbłądem!!!!!
Przepraszam.....
A to tak trudno skumać, że żadnego syfu na tych przejściach nie ma???Cytat:
Zamieszczone przez WojtekR
Nawet fotka była
Heloł, pozmieniało się trochę
Nie wskazujesz kto, więc wszyscy!!! Ale chyba to taka twoja maniera... :grin:Cytat:
Zamieszczone przez Krysia
Równie dobrze, nie wszyscy a nikt, skoro nie wskazuję po imieniu idąc tym tokiem rozumowania pokrętnego;-)Cytat:
Zamieszczone przez WojtekR
A i jest to zdanie PRZYPUSZCZAJĄCE tak dla ułatwienia podpowiem;-)
Czyżby?Cytat:
Zamieszczone przez Krysia
Uważaj, bo stracisz tytuł Malkontenta Roku!
Poza tym, myślę, że Buba nie potrzebuje adwokata! Skumasz? Baj, baj...
czemu od razu "do cholery"- milo sobie dyskutujemy a ty sie niepotrzebnie emocjonujesz :)Cytat:
Zamieszczone przez WojtekR
pewnie dlatego trudno mi skumac bo przekraczalam ta granice przynajmniej piecdziesiat kilka razy i nigdy na ow syf nie trafilam... wiec albo cholerne mam szczescie albo mam inna definicje syfu ;)
faktycznie opowiesci basi o poprzewracanych kobietach czy ludziach rozgniecionych na barierce sa wstrzasajace- ale to chyba mieli po prostu okropnego pecha trafic na taka sytuacje....
Rozumiem. Tak sobie po prostu rzucasz... wszyscy - nikt, już wiem z kogo bierzesz przykład...Cytat:
Zamieszczone przez Krysia
Sorry, ale nie odpowiada mi taka wymiana zdań...
Muszę Cię zmartwić rok 2009 rokiem był ostatnim rokiem z malkontentem,a co do baj baj to zostanę czy Ci sie to podoba czy nie ha ha haCytat:
Zamieszczone przez WojtekR
nie rzucałam ani wszyscy, ani niktCytat:
Zamieszczone przez WojtekR
nie wkręcisz mi tego Kochaniutki;-)))to było Twoje pokrętne rozumowanie.
Z kogo biorę przykład to jest jasne-z Janusza Korwin-Mikkego i Tobie też polecam!
To jest prawica, a nie ci socjaliści.
A z tego co Basia pisała o tych zdarzeniach to są z przeszłości.
Ja w każdym bądź razie żadnego syfu nie widziałam w Medyce.
OK. Ty nie trafiłaś, ja owszem (SYF RO-BI-LI NA-SI ZIOM-KO-WIE!!!)! Chyba nie uważasz, że jeżeli ty nie trafiłaś, to takie jaja się nie zdarzają?! Wysłuchaj też zdania innych!Cytat:
Zamieszczone przez buba
:?:
nie piszesz KTO, a więc wszyscy nasi ziomkowie?;-))))Cytat:
Zamieszczone przez WojtekR
No tak, to jest poważny argument za zniesieniem granic!!!
;-)
Wojtek, dobrze wiesz co ma, więc nie udawaj. nie będę nudził i tłumaczył tego co każde dziecko wie.
mam prośbę - odpowiedz konkretnie na moje pytanie, jak to czujesz
pytanie - JAKI SENS MA NAUKA HISTORII ? PO CO LUDZIE W OGÓLE ZAJMUJĄ SIĘ BADANIEM I ANALIZOWANIEM PRZESZŁOŚCI SKORO NIE MOŻNA JEJ JUŻ ZMIENIC ? wyłączam tu poszukiwaczy skarbów i prywatnych kolekcjonerów oraz muzea.
A dla rozluźnienia atmosfery
http://www.youtube.com/watch?v=Nwgt-HBLd5Q
Szwajcarski minister czytający jakiś tam akt prawny z magicznie zaczarowanej Unii;-))
wcale tak nie uwazam. Wierze ci na slowo ze cie tam cos niemilego spotkalo i masz zle wspomnienia...Cytat:
Zamieszczone przez WojtekR
jedynie uwazam za mocno przesadzone ze niektorzy za "syf" klasyfikuja sam fakt koniecznosci dluzszego stania w jednej kolejce z przemytnikami/jechania jednym troche rozkreconym pociagiem czy pokazania straznikowi zawartosci plecaka/bagaznika
Załóż nowy wątek, bo twój post się tu nie nadaje!Cytat:
Zamieszczone przez skyrafal
Daj spokój jakby Twoje były na temat;-)Cytat:
Zamieszczone przez WojtekR
Jak to szło z tą drzazgą u bliźniego?;-)
ech...ile tematow sie tu juz przewinelo ;) ale prowokator z tego wtaka! niby tak niewinnie zaczal a tu prosze jakie gorace dyskusje ;)Cytat:
Zamieszczone przez Krysia