co my wiemy o braku poręczy ;)
http://www.youtube.com/watch?v=y1Nd1qtk1Go
Wersja do druku
co my wiemy o braku poręczy ;)
http://www.youtube.com/watch?v=y1Nd1qtk1Go
Chyba nie do końca, gdyż dzieci posiadam od dawna a jednak nie jestem zwolenniczką tego aby wszystkie mostki miały barierki.Cytat:
Zamieszczone przez Marcowy
Z dziećmi, również w czasie kiedy miały po kilka lat zdarzało mi się przekraczać w bród górskie potoki, jeżeli akurat trafiły się na naszej drodze.
Dzieci traktowały to jako wyjątkową rozrywkę i tak im już zostało.
Zresztą ja również ze swoimi nieżyjącymi już rodzicami (roczniki 1921 i 1923) ciągana byłam na rowerze w Bieszczady pod koniec lat 60.
Do dziś pamiętam ze na przełęczy pod Matragoną (na długo przed wybudowaniem "drogi karpackiej") rowery się nam zapadły dosłownie po osie w błocie, a potem wysiadły nam hamulce typu "torpedo", które mój Ojciec reperował w budzie węglarzy, bo akurat zaczęło lać jak z cebra.
Były to najwspanialsze wakacji.
Cały czas usiłuję wytłumaczyć, że to nie chodzi o jeden konkretny mostek, ale o ogólną tendencję - budowy gładkiej ścieżki w każde możliwe miejsce, budowy nowego ładnego mostku doprowadzającego w każde miejsce, postawienia ławeczki oraz kosza na śmieci na każdym górskim szczycie, oznakowania każdego leśnego duktu.
Chodzi mi o to aby pozostawić przestrzeń również dla tych, ktorzy tego wszystkiego nie lubią i chcą się w zwyczajny sposób chociaż na chwilę oderwać od cywilizacji (której mają dość na co dzień).
A obecnie panuje taka tendencja aby udostępnić wszystko wszystkim.
Pozdrowienia
Basia
basiu! mam nadzieje ze oskarzyliscie lokalne wladze za niebezpieczenstwa na ktore was narazili! takie cos nie moze im ujsc na sucho!Cytat:
Zamieszczone przez Basia Z.
takie mosty w XXI wieku! straszne!!!!!
coz za nieodpowiedzialnosc!!! dziecko moglo przemoczyc nogi i umrzec na zapalenie pluc!!Cytat:
Zamieszczone przez Basia Z.
albo buciki pobrudzic! a ile tam musialo byc bakterii i zarazkow!! ;)
ale mialas szczescie ze wogole przezylas!!!
a tak wogole to zazdroszcze ci strasznie tych wakacji!!!!!!
Basiu. Myślę, że nie ma tu nikogo, kto by chciał wszędzie barierki.Cytat:
Zamieszczone przez Basia Z.
Co do ogólnej tendencji zgoda (N x NIE dla barierek i mostków), jednak większość wymiany zdań na forum dotyczy konkretnych przypadków, często komentowanych moim zdanie nieadekwatnie do przykładu. Potem uogólnia się opinie innych, a to nie o to chodzi przecież.
Cytat:
Zamieszczone przez Basia Z.
Nie tylko ty. Mieć tak wehikuł czasu i zobaczyć Bieszczady bez obwodnicy... To musiało być piękne.Cytat:
Zamieszczone przez buba
Basiu, chyba nie widziałaś zdjęcia tego mostu. Zajrzyj do artykułu. Browar zacytował tekst artykułu, ale nie pokazał zdjęcia.Cytat:
Zamieszczone przez Basia Z.
Ciekaw jestem, co sądzisz o barierce tego konkretnego mostu.
No niestety obwodnica już wtedy była.Cytat:
Zamieszczone przez coshoo
Ale za to jechaliśmy pociągiem z 4 rowerami, jakimiś plecakami i innymi tobołami od Zakopanego do Łupkowa linią transwersalną "tylko" z pięcioma przesiadkami.
Obiecuję sobie od dawna wreszcie wykopać czarno-białe zdjęcia z tych wakacji, może jutro przy święcie będzie okazja.
B.
Cytat:
Zamieszczone przez andrzej627
Zajrzałam i widziałam zdjęcie, ale co to ma do tematu dyskusji ?
Odpowiadałam Marcowemu na jego dywagacje na temat dzieci, że nie każdemu "optyka się zmienia".
A po ciemku zawsze chodzę z latarką, nie opieram się na ślepo nie wiadomo o co.
B.
Cytat:
Zamieszczone przez Basia Z.
basiu!!!! wykop!!! plisssssssssssssss
choc na zdjeciach zobaczyc tamten swiat!!
Przychylam się do tej prośby. Zresztą wiele osób z przyjemnością poogląda dawne Bieszczady :)Cytat:
Zamieszczone przez buba
W tym konkretnym przypadku można pójść dalej i zlikwidować asfalt z dróg - będzie bardziej dziko. A w temacie dyskusji, to porównując "dawne Bieszczady" i dzisiejsze - jakoś zupełnie mi nie przeszkadzają te mostki i ławeczki. Barierki na szczytach już bardziej, ale rozumiem po co są postawione.Cytat:
Zamieszczone przez andrzej627
Kop,Basiu,kop głęboko bo tych bijących kolorami po oczach jest tu dostatek a tamtych (jak i tego świata co jest utrwalony na nich) malutko.Cytat:
Zamieszczone przez Basia Z.
Pozdr.
Chloroxem trza było pryskać:DCytat:
Zamieszczone przez buba
A ja mam propozycję - http://lawka.pl/zdjecia/2716/Kladka,...ala_adrenaline
Bezpiecznie,są barierki,nie ubłoci się klapek...
Jakby tak jeszcze z Polańczyka na Tarnicę,nie trzeba byłoby chodzić z góry i pod górę.
Na Tanwi jest tylko pień przerzucony przez rzekę przy słynnych szumach i jest OK.
Dostałem tę fotkę od kogoś (przepraszam za jakość i osoby na zdjęciu też musiałem usunąć, bo mogą sobie nie życzyć publikacji). Nie jest to mostek ani kładka, tylko jakaś brama :) Może w przyszłym roku będzie tam napis "Serdecznie witamy szanownych turystów" ? Co sądzicie o takich 'tworach', też zabijają klimat? 20 lat temu tego nie było?
http://indesina.com/bies.jpg
W miejsce brakujących poręczy - na konkretnym dyskutowanym ostatnio moście - wmontowano deski.
Cytat:
Zamieszczone przez Marcowy
tak mi sie skojarzylo- ze posiadanie potomstwa niekoniecznie musi oznaczac koniec wolnych wedrowek i zamkniecie sie w swiecie laweczek , barierek i wygodnych wypasnych kwater ...
takie kilka relacji..
http://picasaweb.google.com/klubik.karpacki/WoYn2010#
http://picasaweb.google.com/klubik.karpacki/Pikuj#
http://picasaweb.google.com/klubik.k...lbaniaMaj2010#
fajnie ze tacy ludzie sa jeszcze na swiecie... jest z kogo brac przyklad :)
Posiadanie potomstwa nie oznacza końca wędrówek, zmienia się tylko sposób patrzenia na drogę. Małemu Człowiekowi czasem trzeba powiedzieć: "tak można, a tak nie". A czasem "przekonaj się sam".Cytat:
Zamieszczone przez buba
Fajne relacje załączyłaś.
A jednak jest kładka... Można przecież przejść progami... :wink:Cytat:
Zamieszczone przez biały wilk
Niektórzy brzydzą się barierami, ale granice chcą zostawić (a to przecież też barier(k)a i to jaka!)
http://bielskobiala.gazeta.pl/bielsk..._kolejne_.html
może to nie mostki i nie bardzo Bieszczady, ale płotki, śliczne płotki...
Ciekawe jak się zdobywa pozwolenie na budowę w takim miejscu i w takiej formie?
A ja bardzo proszę moderatora o wydzielenie i przeniesienie do off-topicu wszelkich pod-wątków o Unii Europejskiej, granicach, flagach, nacjonalizmach itd.
Zastanawiam się czy to forum w ogóle jest jeszcze bieszczadzkie.
Bo jeżeli jest to forum polityczne - to ja stad zmykam, polityki mam dość na co dzień, a w Bieszczady przyjeżdżam od niej odpocząć.
B.
A kto tak uważa? :shock: Po prostu jak masz dziecko (szczególnie w postaci "żywego złota") to przechodząc z nim przez most bez barierek myślisz przede wszystkim o bezpieczeństwie dziecka. Jeśli nie masz, to na obecność czy brak barierek po prostu nie zwracasz uwagi. O instynkcie rodzicielskim tu mówię, a nie o chowaniu potomstwa pod kloszem, czyli w "wypaśnych kwaterach z ławeczkami" :lol:Cytat:
Zamieszczone przez buba
Zrobione. Choć posty są tak od czapy, że nie jestem pewien, czy tytuł odpowiedni ;)Cytat:
Zamieszczone przez Basia Z.
O ile pamiętam, to forum nigdy nie było całkowicie wolne od polityki, choć występowała ona w rozsądnych, strawnych porcjach. Poza tym to forum nie było też nigdy wyłącznie o Bieszczadach, a raczej o tym, co ludziom kochającym Bieszczady w głowie siedzi :-)Cytat:
Zamieszczone przez Basia Z.
Sorry za trochę ostry ton, ale ja na prawdę mam absolutnie dość polityki !!!Cytat:
Zamieszczone przez Marcowy
A jeżeli ktoś nadal chce sobie dyskutować niech sobie dyskutuje w off-topicu, a ja te wątki będę omijać.
B.
Basiu skąd u Ciebie taka nagła dbałość o temat i zakres wątków. Jeszcze nie tak dawno temu Krym lokalizowałaś w Beskidach Wschodnich zdaje mi się i do teraz nic z tym nie zrobiłaś.
A propo mostków i mosteczków, ławek i poręczy, płotków i balustrad to w lasach coraz mniej ich powstaje i pewnie tendencje się utrzymają. Pal licho jeszcze jak coś jest z drewna ogrągłego wyrobionego powiedzmy na miejscu lub kamienia. Najgorsze są koszmarki stalowo-plastikowe, bo im czas długo pozwala na rażenie w oczy.
i nawet na ognisko sie nie nadaja ;)Cytat:
Zamieszczone przez marcins
...Budować budować ale tylko Takie : http://dobraidea.pl/2011/03/zywa-arc...y-cherrapunji/ swoją drogą bardzo fajny portal, polecam... :)
Statystyki moim zdaniem nie kłamią. Może głosowanie? Kto za, a kto przeciw i kto sie wstrzymał?
Bajka !! też jestem za takową architekturą !!!!!Cytat:
Zamieszczone przez trzykropkiinicwiecej
Wybieram się tam w maju: Suspended wooden bridge over the Nera in the Nerei Gorges, Romania
Jak się Wam podoba taka kładka? Polecam obejrzenie całej panoramy.
Ładnie tam.Fajna ta wykuta ścieżka w ścianie,choć taka ceprostrada trochę.W przełomie Hornadu w Słowackim Raju są wystające klamry ze ściany,jeszcze fajniejsze.
popatrz kropek... nie wiedzialam ze jestem milosniczka mostków i kładek! :-) od dzisiaj jestem!!! cudne!!!!Cytat:
Zamieszczone przez trzykropkiinicwiecej
Andrzeju. Po prostu bajka. Super miejsce!
http://wiadomosci.ekologia.pl/srodow...ych,15847.html
Do stycznia br działały gospodarstwa pomocnicze i wpływy były przeznaczane na działalność Parków związaną z ochroną przyrody. Teraz wg nowej ustawy Parki są państwowymi osobami prawnymi.
Kasa która szła do budżetu nie ewentualnie mogła wrócić do Parku, a musiała w jakimś stopniu wrócić bo państwo jest zobowiązane chronić przyrodę, więc do PNów szły dotacje. Są PNy w których nie ma opłat za wstęp - więc jak one by funkcjonowały bez dotacji? Pewnie, że to co szło do budżetu a to co wracało to pewnie dosć rózne kwoty były...Cytat:
Dzięki przekształceniu parki narodowe będą mogły osiągać przychody z różnych źródeł, zatrzymywać je, dysponować nimi oraz przeznaczać na cele ochrony przyrody i wartości kulturowych regionu. Zmiana formy organizacyjno-prawnej nie zmieni jednak zakresu zadań parków narodowych. Na zasadach przewidzianych w ustawie o swobodzie działalności gospodarczej, ale z ograniczeniami wynikającymi z przepisów o ochronie środowiska, parki będą mogły prowadzić działalność gospodarczą niezwiązaną bezpośrednio z ochroną przyrody.
A inna sprawa to wynagrodzenia pracowników Parków - bo to pracownicy budżetowi i ich pensje określone są duża ilością przepisów, tabelek, regulaminów i aby je zmienić trzeba zmienić przepisy.
Jak we wcześniejszym poście napisałam - starczy nie wydawać kasy na jakieś beznadziejne udogodnienia i ograniczenia, a wydawać na utrzymanie szlaków. W Gorcach nie ma ławeczek, na Babiej nie ma ławeczek, w Tatrach nie ma ławeczek - turysta siada na czterech literach na trawie czy skale i jest OK. Cielętników też poza Biesami nie widziałam - a powodują ogromną erozję gleby - bo ograniczają ruch turystyczny do wąskiego pasa - nie ma trawy, byle deszcz się wcina w glebę na Szeroki Wierch pełno korzeni jest już na wierzchu. Bez cielętników ludzie szli by szerzej, ale szlak nie byłby tak niszczony. A kto chce i tak odejdzie od barierek (np. zejście z Małej Rawki - przy nawet niedużej wilgotności podłoża nie ma opcji iść wzdłuż barierki bez ślizgania się).
Inne PNy potrafią gospodarować kasą którą mają, może pora żeby BdPN nauczył się czegoś od nich, a nie umieszczał takie żałosne informacje.
...ja tez poza szlakami chodzę i dobrze, ale wystarczy, żeby nie pomagali w podchodzeniu po ślizkich scieżkach, błocie, zlikwidowali wszelkie mostki itd i już się ogaraniczy. To jest tak, ze pewnych fragmentach Bieszczad jest więcej, tłum wrecz, a w innych opustoszałe tereny, zarastające coraz bardziej...
Nie zawsze te dziwne udogodnienia powodują większą ilość ludzi - patrz szlak z Rzeczycy na W. Rawkę - fakt jeżdżę poza latem, ale nawet w październiku kiedy gdzie indziej nadal tłumnie tam pustki. W Biesach są stałe punkty programu - Wetlińska (zwłaszcza )( Wyżnia - Chatka) i Tarnica (zwłaszcza z Wołosatego) i choćby w błocie po kolana ale wejść trzeba bo to oznacza zaliczenie pobytu - coś jak M. Oko w Tatrach.
:) Ot co - właśnie one są dziwne:D Osobiście wolałbym, żeby wyjazd w każde góry oznaczał znój łażenia po GÓRSKICH ścieżynkach, niewygodnych, krętych, bagnistych, kamienistych. Oczywiście obowiązkowo pozbawionych kierunkowskazów, informacji ile jeszcze do przejścia itp 'standardów zagospodarowania turystycznego'. Marzy mi się Orla Perć bez klamerek i łańcuchów. Tarnica bez płotów i ław. Doliny bez ścieżek 'edukacyjnych' (jak się kto nie wyedukował w szkole, to i w gąszczu też niewiele łyknie z wiedzy:P ). Pisanie po tablicach i słupach przybiera ostatnio wręcz groteskowy charakter. Np w Zatwarnicy na tabliczce przy mostku na Hylatym napisano 'Miejsce po młynie' wskazując strzałką na tajemniczy gąszcz pod mostem:D Proponuję wszystkie miejsca w Bieszczadach, gdzie kiedykolwiek coś tam stało - od sławojki po pałac - oznaczyć podobnie:P Same atrakcje!!! Turyści będą się pchali jeden przez drugiego, żeby zobaczyć to 'zapomniane piękno'. I nic nie trzeba budować...Cytat:
Zamieszczone przez marmota_m
Pozdrawiam Bieszczadołazów
Derty
No nie, niemożebnem to jest, tak samo jak remont drogi z Ustrzyk do Wołosatego. To gdzieś przyłazi więcej ludzi niż do MOka? Madre de Dios!
Derty - jeśli pamiętasz, to lat temu parę spieraliśmy się o udostępnianie np. szlaku granicznego z Przełęczy Bukowskiej na Sianki. Ja byłem za, Ty przeciw. Dziś dalej jestem za, ale za to... przeciw udostępnianiu Tarnicy. Tarnica dziś to śmietnik i klepicho, patrzeć hadko. Nie do wytrzymania przez ten teren jest ten dziki tłum, który się przewala szlakiem z Wołosatego na szczyt.
I w ogóle coś się złego dzieje. Dawniej ludzie chodzili po górach, dziś zajeżdżają furami na parking pod szlak (wszędzie są parkingi, nawet w dolinie Rzeczycy przy odejściu szlaku na Rawkę), wchodzą na szczyt i schodzą. Są na wakacjach, na urlopie, a zachowują się jakby szli do biura - tyle że adidaski keczua zamiast półbucików, krótkie gatki zamiast garniaka z krawatem i plecak zamiast torby z laptokiem. Za to zachowanie zupełnie takie, jakby jechali i szli do biura, a potem wracali do domu.
Bo z górami ostatnio jak z pracą - idzie się zaliczyć - byłam w pracy, byłam na Tarnicy - co za różnica. A te adidaski kaczuchy to też nie zawsze są - jakoś często spotykam w górach (nie tylko o Biesy mi chodzi) ludzi w bucikach typowo pracowych - półbuciki na wysoki połysk, spodniach daleko będących od standardu turystycznego, a laptopików w torbach nie ma bo są bajeranckie telefoniki, ale zamiast plecaków można spotkać niewiasty z całkiem ładnymi miejsko-pracowymi torbami na ramię.
.....i klapeczkach na obcasiku. To co widziałem w sierpniu na Tarnicy to zgroza, na Wetlińską w kolejce trzeba było stać ... to jak pisze misiekjakub parkingi, schodki, udogodnienia - uciekłem szybko na Hyrlatą i Rosohę - jaki spokój , nawet spotkałem jednego człowieka... I coś w tym jest, ze ludzie traktują wędrówkę w górach jak wyjąscie do pracy w biurze!
Ja czasem pracuję jako przewodnik (znacznie częściej w Tatrach niż w Bieszczadach i w innych górach) i uczucia mam mieszane.
Z jednej strony - tłoku bardzo nie lubię i kiedy jadę gdzieś sama lub z przyjaciółmi - to staram się tego tłoku unikać.
Lubię góry gdzieś w głębi Ukrainy, gdzie idąc cały dzień spotka się co najwyżej jedną osobę, a na weekendy - niższe górki na Słowacji (nie Tatry).
Już Czarnohora jest jak dla mnie za bardzo zapchana i skomercjalizowana.
Natomiast potrafię zrozumieć ludzi, którzy sami nie mając zdolności organizacyjnych chcą raz w roku pojechać w góry aby wypocząć.
Ponieważ jadą tam raz w roku - nie potrzebują specjalnego sprzętu, wystarczą adidasy i kurtka z ortalionu, nie trzeba goretexu.
Jednak czasem dość mocno poraża mnie beztroska i brak krytycznego podejścia do własnych możliwości, dość powszechny wśród ludzi, którzy bywają w górach rzadko.
Ostatnio w każdej grupie którą prowadziłam w Tatry w ciągu ostatnich 3 miesięcy znalazł się przynajmniej jeden człowiek, który znacznie przecenił swoje siły i wybrał się na trasę nie odpowiadająca jego możliwościom kondycyjnym (mimo że w planie wycieczki było wyraźnie napisane, że będziemy dużo chodzić). Najgorzej kiedy byli to ludzie, którzy na długą trasę zabrali zupełnie nie przygotowane swoje 8-letnie dziecko. To dziecko bardzo się tam męczyło.
Smuci mnie bardzo to, że góry, które powinny być dzikie dostosowuje się do możliwości właśnie takich ludzi - te schodki, udogodnienia, mostki.
Moim zdaniem - nie tędy droga.
Czasem jeśli trzeba byłoby na początku trasy przejść w bród przez rzeką lub przez przysłowiowe "błoto po kolana" niejeden z "niedzielnych turystów" zastanowiłby się i wrócił.
Pozdrowienia
Basia