Wersja do druku
A co ma wyciąg do parku ? Są parki na świecie gdzie na ich terenie funkcjonują wyciągi. Zresztą krzesło na Jasło odciążyło by w sezonie letnim zadeptane i zmasakrowane zasiekami Połoniny. Jak wycieczka będzie miała do wyboru wyjechać na Jasło wyciągiem czy taplać się w błocie do Chatki Puchatka to jak myślicie co wybiorą :mrgreen:
Krzesło na Jasło jak to nazywasz przecina szlaki migracji zwierzyny.
Poza tym park narodowy tworzy sie po to aby tego typu inwestycje nie mogły byc realizowane.
Dosadniej? Obsrana toaleta nigdy nie będzie sterylna. A przeniesienie gówna w inne miejsce róznicy nie robi.
A szlaki turystyczny ze zorganizowanym grupami nie przeszkadzają migracji ?Cytat:
Zamieszczone przez Zefir
A ja myślałem że się tworzy w innym celu.Cytat:
Zamieszczone przez Zefir
Bardzo rzeczowa odpowiedź.Cytat:
Zamieszczone przez Zefir
aha, czyli przeniesienie g... z połonin na Jasło różnicy nie zrobi?Cytat:
Zamieszczone przez Zefir
tak to rozumieć?
Jakieś dziwne te metafory więc wybacz,że pytam :-D
Tu nie będzie przeniesienia jednego g...na w inne miejsce. Tu powstanie drugie o wiele wieksze g..wno, którego "smród" pozostanie z nami na lata. Dodatkowo sprawi,że inni nie bedą bali się juz tu "srać". Taki precedens.
Dodatkowo jakie masz gwarancje,że wyciąg odciązy połoniny. Argument banał???
Pytanie do irka - w jakim celu tworzy się PN - y. Proszę, odpowiedz mi, uświadom mnie!
Dla szlaków nie wycina się 40 ha lasów i nie buduje się takiej infrastruktury.
No raczej odciąży bo będzie inne alternatywne łatwo dostępne widokowe miejsce, a nie da się być w dwóch w tym samym czasie to chyba logiczne.Cytat:
Zamieszczone przez Zefir
No na pewno głównym celem nie jest walka z wyciągami. Bo jak już pisałem takowe istnieją i w bardziej cennych przyrodniczo parkach tak jak i inna infrastruktura. Ja nie widzę problemu w wyciągu na terenie Parku tylko w kwestii obwarowania takiej inwestycji określonymi wymogami. Przy dobrym rozegraniu przyroda może na tym nawet skorzystać.Cytat:
Zamieszczone przez Zefir
A jak by np. Ok powstaje wyciąg ale wszystkie szlaki w PN zamykamy dla grup pow 5 osób. Ja osobiście bym wolał żeby wszystkie wycieczki woziły sobie dupy wysoko nad ziemia na jeden szczyt a nie deptały całego parku.
Tak ale idź w góry i zobacz jak wyglądają te najbardziej popularne szlaki nie wspominając już o infrastrukturze parkowej. Naprawdę wole 40ha wyciętego lasu na Jaśle niż wszystkie Połoniny w zasiekach, tabliczkach, schodkach, poręczach. Przeniósł bym jeszcze krzyż z Tarnicy na Jasło by pątnicy w wieki piątek mieli lżej.Cytat:
Zamieszczone przez Zefir
Ad.1. Połoniny zawsze byłły są i beda popularne. Poza tym w imie wątpliwego eksperymentu i "ofiary z części przyrody dla innego skrawka przyrody" ten Twój argument uważam za bezprzedmiotowy. Wolee turystów niż krajobraz księzycowy i kolejny zdewastowany obszar przez ludzką chciwość.
Ad.2. Głównym celem PN-ów jest ochrona przyrodyt i naturalnych procesów. Budowa wyciągu to jasna sprzeczność z celami parków narodowych. W PNach głównym celem i celem nadrzędnym jest ochrona przyrody.
Przyroda nigdy nie korzysta na zabieraniu kolejnych jej skrawków na cele urbanizacyjno - rozrywkowe.
Co do reglamentacji ruchu na szlakach - nierealne i nie widze powiązania z budową wyciągu.
Ad. 3. To juz zupełny banał. ;)
Widzisz tylko chodzi o to, że rozmawiamy z rożnych poziomów Ty wysoko przypięty do drzewa a ja stoję na ziemi. Wyciąg i tak pewnie powstanie.
Skończy się tylko biciem piany jak w przypadku Turnickiego PN dołożysz sobie trochę nowych linków w podpisie i tyle. Może lepiej zamiast protestować i zakazywać lepiej spróbujcie coś na tym ugrać.
Zaznaczam tu że nie jestem narciarzem narty mam ale tylko turowe. A we wcześniejszych postach pisałem o wyciągu krzesełkowym który działał by cały rok.
I to tyle w tym temacie bo takie akurat jest moje zdanie w kwestii wyciągu.
Z drzewa jest lepszy widok...
Lepiej być soba niż cos ugrywać. Ugrywanie prowadzi do relatywizmu a relatywizm prowadzi do ...w sumie to do niczego nie prowadzi.
Dam Ci radę - jedź na Jasło. Spędź kilkanaście godzin w lesie a później mocno się zastanów.
Szanuję Twoje zadanie. Ja mam inne . Bywaj zdrów.
No nie, to znowu Ty biedaku. Piszesz o szlakach migracji zwierzyny a mnie szlak trafia. I znowu milion linków. No to tera czytaj:Cytat:
Zamieszczone przez Zefir
Problemem korytarzy ekologicznych zajmuje się Stowarzyszenie dla Natury „Wilk” z siedzibą w Lipowej www.polskiwilk.org.pl. Oto fragment ich tekstu:
„Jednym z podstawowych działań zmierzających do zapewnienia ciągłości szlaków migracyjnych jest budowa odpowiednich przejść dla zwierząt na drogach i liniach kolejowych. Nasze Stowarzyszenie wykorzystuje wspomniany powyżej projekt korytarzy w procesie opiniowania planów budowy autostrad i dróg ekspresowych w Polsce. Na jego podstawie ustalamy, które z odcinków planowanych dróg przecinają korytarze migracyjne oraz obszary istotne dla bytowania zwierząt i wskazujemy lokalizacje przejść dla różnych grup zwierząt. Ostateczne lokalizacje i wymiary przejść ustalane są podczas burzliwych negocjacji z inwestorami.
Ponad 600 km nowych i planowanych dróg zostało dotychczas przez nas przeanalizowanych pod kątem kolizji z korytarzami migracyjnymi zwierząt. Bez takich analiz i bez wybudowania odpowiednich przejść dla zwierząt, nasz kraj może zostać niebawem poszatkowany przez autostrady na niewielkie izolowane obszary, które już nigdy nie będą mogły stanowić siedlisk bytowania gatunków o większych wymaganiach obszarowych, takich jak duże drapieżniki. Wskutek utrudnionego przepływu wszelkich organizmów naziemnych, na obszarach tych dojdzie także do znaczącego zubożenia różnorodności biologicznej i genetycznej. Skala tego problemu jest ogromna, dotyczy większości chronionych obszarów i kompleksów leśnych w Polsce i wielokrotnie przekracza zagrożenie, jakie stanowi obwodnica Augustowa dla doliny Rozpudy.”
Oba przytoczone wyżej teksty wskazują na konieczność tworzenia przejść dla zwierzyny w istniejącej i planowanej sieci dróg, linii kolejowych i wodnych. Problem korytarzy dotyczy, zatem trudnych do przekroczenia dla zwierząt barier na odcinkach kilku, kilkunastu lub kilkudziesięciu kilometrów. Z tego, co wiem nie ma planów budowy w Bieszczadach nowych dróg, regulacji brzegów potoków czy budowy linii kolejowych.
Konieczność ominięcia przez watahę np. trasy wyciągu o długości 2, 5 km lub budynków leżących w pasie korytarza ekologicznego nie wpłynie negatywnie na wielkość populacji tego drapieżnika w Bieszczadach. Czy inne zwierzęta (nie tylko drapieżniki) nie poradziłyby sobie również z tego typu barierami."
Dodaj koniecznie do swojego miliona linków i ten www.polskiwilk.org.pl.
Jednak nie stać Cię na przeprosiny lub odrobinę pokory.
Jedna niektóre zdania potrafisz szanować. Jest postęp. A wyjaśnij mi mój NADZIELONY dlaczego nie podjąłes ciekawego wątku, który pojawił sie na forum a dotyczy szkód wyrządzanych w lasach przez rabunkowć działalność LASÓW PAŃSWOWYCH.Cytat:
Zamieszczone przez Zefir
A napisz dlaczego nie nie do roztroju nie doprowadza Cię fakt, że Bieszczady są zasrywane przez turystów ponieważ ilość mieszkańców na km2, w myśl unijnych przepisów, nie pozwala na uzyskanie dotacji na budowę wiejskich oczyszczalni scieków. Przecież z drzewa lepiek widać.Problemem korytarzy ekologicznych zajmuje się również Stowarzyszenie dla Natury „Wilk” z siedzibą w Lipowej www.polskiwilk.org.pl. Oto fragment ich tekstu:
„Jednym z podstawowych działań zmierzających do zapewnienia ciągłości szlaków migracyjnych jest budowa odpowiednich przejść dla zwierząt na drogach i liniach kolejowych. Nasze Stowarzyszenie wykorzystuje wspomniany powyżej projekt korytarzy w procesie opiniowania planów budowy autostrad i dróg ekspresowych w Polsce. Na jego podstawie ustalamy, które z odcinków planowanych dróg przecinają korytarze migracyjne oraz obszary istotne dla bytowania zwierząt i wskazujemy lokalizacje przejść dla różnych grup zwierząt. Ostateczne lokalizacje i wymiary przejść ustalane są podczas burzliwych negocjacji z inwestorami.
Ponad 600 km nowych i planowanych dróg zostało dotychczas przez nas przeanalizowanych pod kątem kolizji z korytarzami migracyjnymi zwierząt. Bez takich analiz i bez wybudowania odpowiednich przejść dla zwierząt, nasz kraj może zostać niebawem poszatkowany przez autostrady na niewielkie izolowane obszary, które już nigdy nie będą mogły stanowić siedlisk bytowania gatunków o większych wymaganiach obszarowych, takich jak duże drapieżniki. Wskutek utrudnionego przepływu wszelkich organizmów naziemnych, na obszarach tych dojdzie także do znaczącego zubożenia różnorodności biologicznej i genetycznej. Skala tego problemu jest ogromna, dotyczy większości chronionych obszarów i kompleksów leśnych w Polsce i wielokrotnie przekracza zagrożenie, jakie stanowi obwodnica Augustowa dla doliny Rozpudy.”
Oba przytoczone wyżej teksty wskazują na konieczność tworzenia przejść dla zwierzyny w istniejącej i planowanej sieci dróg, linii kolejowych i wodnych. Problem korytarzy dotyczy, zatem trudnych do przekroczenia dla zwierząt barier na odcinkach kilku, kilkunastu lub kilkudziesięciu kilometrów. Z tego, co wiem nie ma planów budowy w Bieszczadach nowych dróg, regulacji brzegów potoków czy budowy linii kolejowych.
Konieczność ominięcia przez watahę np. trasy wyciągu o długości 2, 5 km lub budynków leżących w pasie korytarza ekologicznego nie wpłynie negatywnie na wielkość populacji tego drapieżnika w Bieszczadach. Czy inne zwierzęta (nie tylko drapieżniki) nie poradziłyby sobie również z tego typu barierami.
Janie Tulim cytowany przez ciebie fragment w zupełności popieram.
Nie wiem natomiast o jakich linkach piszesz. Chyba o tych co ma pod profilem. Owszem -0mam je od dawna i "reklamują" działalność ekologiczną różnych organizacji - zarówno tych "skrajnych" ("Obywatel",PNWI) jak i umiarkowanych (Ruch Ekoogiczny Św. Franciszka z Asyżu.) Nie widze w tym nic złego. Organizacje te nie prowadzą działalności gospodarczej, za to robia dobrą robotę na płaszczyźnioe społecznej.
Co do meritum.
Droga a wyciąg (plus kolejka z całoroczna koncentracją "mas") to jednak różnica. Fakt - i droga i wyciąg przecinają korytarz ekologiczny. W tym przypadku proponowany wyciąg lezy w bliskości BPN - u a także na obszarze jego potencjalnego poszerzenia.
Sednem sprawy nie jest jednak korytarz ale ciągłe (mylne zresztą) szukanie rozwoju tych gór w ich nachalnym cywilizowaniu i próbowaniu wycisnięcia z nich jak najwięcej kasy. I to jest problem podstawowoy.
Ponadto uważam,że budowa urządzeń infrastruktury, hotelów, urządzeń obsługi wyciągu nie tylko szpeci krajobraz, ale stwarza realną szansę (potencjalną) stworzenia zagrożenia dla unikatowego środowiska przyrodniczego położonego w bezpośrenim sąsiedztwie Bieszczadzkiego Parku Narodowego.
Każde koncentrowanie inwestycji na obszarach cennych przyrodniczo jest złe - to moja definitywna teza niezależna od waszych ekspertyz i dywagacji.
Możemy obgryzać to jabłuszko (przyrodę Bieszczadzką) w nieskończoność aż nie zauważymy,że pozostał nam tylko...ogryzek.
Nie uważam jakoby miało powstawać tam cokolwiek kosztem przyrody - dobra, które staje się w naszym kraju deficytowe.
Jako obywatel tego kraju mam prawo do czystego środowiska i do ochrony wartości przyrodniczych - prawo nie mniejsze niż rzekomi "obrońcy ludu i uciśnionych"...a raczej obrońcy własnych kieszeni i politycznych wpływów.
Reasumując jak najmniej cywilizacji w Bieszczadach. Dyskusje ile ma byc tej cywilizacji lub ile cywilizacji ta przyroda jest w stanie "wchłonąc" uważam za śmieszne i służące raczej rozmyciu dyskusji.
Co do ułomności i beznadziejności rodzimego oraz europejskiego prawa - zgadzam sie z Tobą. Reforma jest potrzebna w szczególe, ale nie co do ogólnych zasad.
P.Ś Ciekawy watek dot. działalności LP podjąłem. Jakbys dłużej siedział na forum to wiedziałbyćś co w "trawie piszczy". Przeglądnij dokładnie wątek( a także inne wątki; http://forum.bieszczady.info.pl/showthread.php?t=4341). Co jak co, ale miłości do LP (a przynajmniej pewnych jednostek RDLP Krosno) mi nie zarzucisz :);0
Ponieważ Twój ostatni tekst ma, po raz pierwszy, cechy głosu w dyskusji, pozwól, że, trochę POFYLOZUJĘ.Cytat:
Zamieszczone przez Zefir
Wyjaśni mi kilka rzeczy, których nie pojmuje>
1. Zakładając, że jesteś ISTOTĄ LUDZKĄ jaki masz stosunek do innych ISTOT LUDZKICH. Czy uważasz, że istnieją ISTOTY LUDZKIE WŁAŚCIWE i inne, takie tam.....
2. Dlaczego Pracownia na rzecz WSZYSTKICH istot ma na myśli jedynie ISTOTY LUDZKIE WŁAŚCIWE, do których ISTOTY MIEJSCOWE nie są zaliczane.
3. Dlaczego z tak zwani ZIELONI nie znaja pojęcia "kompromis", zajmując się wyłącznie jedynie słuszną walką olepsze jutro?
4. Czy jesteś humanistą, człowiekiem otwartym na innych.
5. Podaj własną definicję tolerancji.
6. Napisz czy MIEJCSCOWI mogą liczyć na pomoc organizacji ekologicznych w walce o szmal na oczyszczalnie.
TYlko postaraj się odpowiedzieć tak, żeby kopary wszystkim opadły ( z zachwytu).
Zastanawiam sie czy to tak trudno sobie uzmyslowić iż jedna "istota ludzka" mieszka koło lotniska w Jasionce, a druga np. w poblizu cennych przyrodniczo lasow w masywie Jasła ? I to gdzie kto mieszka stwarza stosowne uwarunkowania. Ten w Jasionce rozumie iz nie może na swojej działce wybudować sobie drapacza chmur, wiec może i ten z Bieszczadów zrozumie, że te lasy nie sa tylko dla niego ? A dokladniej - głównie nie dla niego. Bo te lasy maja znaczenie ponadregionalne. I nie sa tu potrzebne argumenty tzw. ekologiczne, wystarczy ruszyc tyłek i zobaczyc co spowodowało likwidowanie lasów w innych miejscach polskich Karpat czy Sudetów.
A co do mieszkańcow - oczywiście po to mają swoje wladze by o nich dbały, ale pod pewnymi warunkami , ktore wynikają z charakteru tego terenu. A rzecza normalna jest iż nie wszedzie wszystko jest dopuszczalne. Masyw Jasła powinien byc w BdPN i objety ochroną ścisłą. Przytoczony fragment tekstu dot, szlakow wedrowek zwierząt pasuje do tego wątku jak pięść do nosa, wystarczy go ze zrozumieniem przeczytać. Irkowi przypomne, że ten nieszczęsny wyciąg ma byc po to by było wiecej turystów, więc w obciążeniu szlaków w BdPN nic sie nie zmieni, co najwyżej bedzie i tam wiecej ludzi. Ale zdaje sie najwazniejsze jest by zarobiło paru cwaniaków, bo tzw. przecietny mieszkaniec gminy i tak nic z tego nie bedzie miał.
no nie wiemCytat:
Zamieszczone przez naive
widziałeś jeszcze biedę w Cisnej?to chyba tylko wyłącznie na własne życzenie tej osoby, bo cała reszta żyje i ma się całkiem nieźle z turystów i biznesów z nimi powiązanych, więc skorzysta nie tylko paru cwaniaków jednak.
Nie nazywałbym "inwestorów" cwaniakami.
To, że ktoś w zgodzie z literą prawa, zainwestuje legalnie zdobyte pieniądze w taki interes, nie czyni jego działań cwaniactwem, a raczej trafioną lub mniej trafioną inwestycją.
Park narodowy sięga skoczni w Zakopanem, czy ktoś wyliczył jaki jest promień destrukcyjnego działania tysięcy gości, hałasu podczas zawodów itd? teren poprzecinany szlakami letnimi, nartostradami - nie chciałbym, by podobnie wyglądały Bieszczady...ale chyba to nieuniknione.
Podobnie może być dość szybko z Jasłem, bo gdy ziści się sen tych pragnących wyciągu, to rocznie pojawi się tam .....sztuk dodatkowych turystów.
Nie jestem takim optymistą jak Irek i nie wierzę, by wyciąg przejął choćby połowę dotychczasowych zimowych gości - przyjadą ci, co do tej pory omijali Bieszczady w ogóle lub choć ten rejon z braku stoku z infrastrukturą.
A latem? Może i część osób wybierze wjazd na szczyt zamiast mozolnych 45 minut spaceru...choć i w to trudno wierzyć;) Pewnikiem będzie to dodatkowa atrakcja dla "nie-piechurów".
Jan Tulin jednak ma moim zdaniem rację w kwestii kompromisu, czy w szczególności problemu oczyszczalni.
Pozdrawiam:)
Alez ja doskonale rozróżniam inwestorów czyli tych co ryzykuja swoje pieniądze. Ja akurat o inwestorach nie pisałem. A co do oczyszczalni - tym bardziej, jesli ma coś takiego jak ta stacja narciarska powstac, powinno sie najpierw mysleć o oczyszczalniach, skladowiskach odpadów a przede wszystkim o tym jak tam dojedzie w miarę szybko. Takich stacji ja ta projektowana na Jaśle jest w polskich Karpatach kilkanaście. Na dodatek zazwyczaj sa one zlokalizowane w miejscach gdzie turysta ma co robić "po nartach". Ale i tak najwiecej smiga tam tych co przyjeżdżaja na chwilę, więc nie moga sobie pozwolic na jakieś długie i czasochlonne dojazdy. A obecnie jest tak, że prawie w tym samym czasie dojedzie np. z Warszawy do Cisnej jak i do osrodkow na Słowacji czy w Austrii. A niedzielni zjeżdżacze z naszego wojewodztwa maja stoki znacznie bliżej niż w Cisnej. I tak przy okazji - gdyby dzis popatrzył na prognozy dla narciarzy, to najmniej śniegu jak zwykle jest w Bieszczadach, jak ktos czytał dlaczego są tam połoniny, to sie nie dziwi.Cytat:
Zamieszczone przez vm2301
tak?Cytat:
Zamieszczone przez naive
a ja myślałam, że połoniny nie są tworem naturalnym i powstały w wyniku działalności człowieka.
Rozumiem, że wprowadzono mnie w błąd podając taką ich genezę?
Kochany Naivie,Cytat:
Zamieszczone przez naive
Prawie ze wszystkim zgadzam sie z Tobą. Tyle, że podobnie jak Orsini nie potrafie zdefiniować tych PARU CWANIAKÓW.
Problem, który czuję bezpośrednio własnym organizmem (żyję z turystyki) jest następujący:
W lecie mamy prawdziwe żniwa. Turystów w bród, roboty w bród, biletów NBP w bród. Od października tumult przygasa by zgasnąć ostatecznie na początku listopada. Potem Sylwester (kilka dni OK), potem bardzo mizerne ferie a potem luty, marzec, kwiecień czyli przednówkowy dół. Ten dół większości z nas zjada pozbierane wcześniej zapasy. Z bezdechu wyrywa nas weekend majowy.
Pisze to po to żebyś nie myślał, że jak zarobiłem 100000 to ślinię się żeby wyciągnąć z rynku koleje 100000 dowolnym mkosztem.
Więcej pieniędzy potrzeba na:
1. Opłacenie energii (cena gazu 40%, prąd ileś tam, cenyniewiele, ale rosną).
2. Podwyższanie jakości usług turystycznych (ludzie przyjeżdżając w Bieszczady rządają łazienki
3. W gminie segregujemy śmieci. Koszt ich wywozu rośnie bo koszt utylizacji rośnie.
4. Wetlina jest skanalizowana. Opłaty za ścieki rosną.
Oczywiście można powiedzieć, że ochrona przyrody to zupełnie inna półka.
Ale, proszę, bierz te argumenty pod uwagę.
Ad. 1. Człowiek jest miarą wszystkich rzeczy. Aczkolwiek ciąży na nim odpowiedzialność za kształt świata. Przyroda to dzieło Stwórcy.Tak jak napisali poprzednicy - są miejca przeznaczone do inwestycji i powinny byc miejsca, gdzie te inwestycje są niepożądane.Cytat:
Zamieszczone przez Jan Tulin
Reprezentujesz - wybacz - bardzo prostolinijne podejście do ochrony przyrody. Nasuwają mi się skojarzenia "żabka i kwiatek ważniejsza od człowieka". Takie porównania są prymitywne i nastawione odgórnie na tworzenie negatywnych opinii.
Czy zakaz budowy wyciągu, który do zycia nie jest potrzebny twoim zdaniem narusza godnosc istoty ludzkiej?
To ,że człowiek -Tak -JEST NAJWAŻNIEJSZY - nie prowadzi jednoczesbnie do twierdzenia,że przyroda jest niczym.
Ad. 2 Ludzie mieszkający na obszarze cennym przyrodniczo muszą sobie zdawać sprawę,gdzie żyją i jakie wynikają z tego ograniczenia. Gdyby było inaczej nie byłoby już dziś co chronić.
Ad. 3. Kompromisem nazywasz przyjęcie stanowiska oponenta. Żartujesz czy kpisz??? Nie ma kompromisu tam, gdzie prawo jasno stanowi co wolno budować a co nie... Kompromis może być tylko w ramach obowiązującego prawa. Jeżeli prawo (a tak jest ) zabrania liokalizowania pewnych inwestycji (kazus Rospudy) na pewnych obszarach (np. N2000) to nie mówimy tu o kompromisie, bo kompromis istniej tylko , gdy jest przedmiot kompromisu.
Jeżeli nie wolno spalac smieci w piecu, to nie ma kompromisu. Bo co - kompromisem będzie,że wypalę tych smieci o 1/3 mniej??? Paranoja?
Ad4. Nic co ludzkie nie jest mi obce:mrgreen:. Otwartosc nie oznacza rozmycia własnych poglądów. Otwartosc oznacza poznanie poglądów drugiej strony i ocenę, czy te poglądy moga stać się w części moimi poglądami. Jeżeli po poddaniu krytycznej i obiektywnej analizie cudzych poglądów stwierdzę,że są złe, to zostajhe przy swoich. Tak też jest i w tym przypadku. To moja definicja otwartości.
Ad. 5. Tolerancja - patrz wyżej ad. 4. Tolerowac mozna (jeśli posiada się w ogóle poglądy) sprawy i rzeczy dla nas obojętne. Natomist nalezy zawsze tolerować drugiego człowieka i jego poglądy. Oddzielam zatem tolerancję dla człowieka od tolerancji jego poczynań.
Ad. 6 Nie siedzę w temacie oczyszczalni.
Bardzo bym chciał aby taka kasa się znalazła, ale to już niestety nie wina ekologów , ale niekompetentnych (często) urzędasów.
PS. A może samorząd Gminy Cisna zadziała w tym kierunku, co?
Szerzej o temacie Jasła (polecam!!!): http://pracownia.org.pl/gora-jaslo-k...y-zawrot-glowy
---------------------------------------------------------------
AD 6. Nie chodzi mi o winę kogokolwiek. Pytam, czy organizacje ekologiczne wystąpią razem z nami tuziemcami w walce skanalizowane BieszczadyCytat:
Zamieszczone przez Zefir
....
Nie reprezentuję żadnej organizacji, więc nie wiem. Jednak co ma oczyszczalnia do wyciągu. To chyba troche inne problemy, choc obydwa dotyczą jakości środowiska.Cytat:
Zamieszczone przez Jan Tulin
http://pracownia.org.pl/gora-jaslo-k...y-zawrot-glowy
------------------------------------------------------------
Naprawdę nie widzisz ścisłego związku między działającym wyciągiem a koniecznościa utylizacji ścieków!!!!!!Cytat:
Zamieszczone przez Zefir
1. Gospodarka ściekami w sytuacji kiedy wyciąg jednak powstanie będzie miała kluczowe znaczenie dla środowiska. To chyba oczywiste.
2. Bez względu na fakt, czy wyciąg powstanie czy nie, wiejska kanalizacja jest chyba lepsza od nieszczelnych i trujących szamb.
Naprawde uważasz, że ścieki to nie jest temat dla ludzi chroniących środowisko. Szukam wsparcia wśród organizacji ekologicznych po to, żeby wspólnie produkty głupich urzędasów korygować.
Jeśli miales na myśli te dzialalnośc od mniej więcej XIII wieku, to trochę masz rację. Ale juz ponad 60 lat na Haliczu czy na Rozsypańcu nie ma "dzialalności" czlowieka, a jednak jakoś las tam nie wyrosł, co stalo sie np. nizej przy drodze do Przełęczy Bukowskiej / były tam pola uprawne i pastwiska wsi Wolosate, las był dopiero od tego ostrego zakrętu drogi w prawo/.Cytat:
Zamieszczone przez orsini
Nie ma w istocie o co sie spierać, połoniny to troche efekt dzialalności czlowieka, ale w części także ciepłych mas powietrza z nad Niziny Węgierskiej.
Wyciąg nie powstanie więc o kluczowym czymś tam zapomnij...Cytat:
Zamieszczone przez Jan Tulin
Co po potrzeby wiejskiej kanalizacji ścieków - mam podobne zdanie i wspieram Twoje działania z całego serca.
Dam Ci radę - skontaktuj się z organizacjami ekologicznymi, może z Pracownią, no chyba,że robisz podpuchę.... Mam nadzieję,że nie,
Nr telefonów są ogólnodostępne, np. Pracowni, Stow. Olszówka, itd. Poszukaj. Jakoś nie pochwaliłeś się czy takowe kontakty nawiązałeś i czy chciałeś z kimkolwiek współpracować. Działasz pod jakims szyldem, organizacją a może działsza sam???Ja przedstawiłem sie wielokrotnie z imienia i nazwiska na tym forum. Zrób to samo - będziesz wiarygodniejszy i o kontakty/pomoc będzie łatwiej.
Po pierwsze co ja za podpuche mam robić. - jakiś idiotyzm.Cytat:
Zamieszczone przez Zefir
Po drugie wyciąg powstanie i dlatego sprawa ścieków jest jak najbardziej aktualna.
Po trzecie odnoszę niestety wrażenie , że to Ty mnie podpuszczasz wywijając się od odpowiedzi, czy ekolodzy wspomogą nas miejscowych. Telefon do Pracowni oczywiście mam i takie rady to wiesz.....
Po czwarte dlaczego o kontakty ma być mi łatwiej jak się przedstawię. To jest dopiero podpucha.
Właśnie tak to jest. Prowadzimy nibydyskusję nibysięrozumiemy a w rzeczywistości nie mamy do siebie za gfrosz zaufania.
Tak mnie to wk.......wia bo się z nocą komunizmu.
Nazywam się Marcin Dobrowolski, mieszkam w Wetlinie, reprezentuje samego siebie. Czy jeszcze jakich danych potrzebujesz. Jeżeli nie, to wesprzyj moje działania z całego serca. I napisz jak się nazywasz i gdzie mieszkasz bo nie chce mi sie po forum żeglować.
Sam nie jestem w stanie Ci pomóc. Poza tym nie mam pojęcia o gospodare wodno -ściekowej. Róznimy się także co do pogladów na temat wyciągu.
Nie reprezentuje żadnej organizacji więc nie moge się wypowiadać czy ktoś pomógł czy pomoże.
Małe pytanie - kontaktowałes z jakąkolwiek organizacją społeczną/ekologiczną w tej sprawie. Moja rada - podejmij kontakt. Ja wyrazam swoje opinie, ale z racji szacunku dla sprawy i świadomości swojej niewiedzy nt kanalizacji nie jestem w stanie Ci pomóc.
Poza tym temat dot. Jasła. Jesli chcesz zatem przerzucic cieżar dyskusji na jakże potrzebną kanalizację i udowodnić,że zaden "ekolog" w tym szczytnym przedsiewzięciu udziału wziąść nie chce - to wygneruj nowy temat.
Jeżeli wyciąg powstanie - w co watpię - temat kanalizacji bedzie aktualny. Teraz nie rozmawiajmy o gruszkach, bo nie wyrosła jeszcze zadna wierzba ;)....
Tak w ramach savoir-vivre - wszelkie dane kontaktowe do mnie - dla kazdego - na privie.
Ochłońcie, zanim wrócicie do dyskusji, OK?
Janie Tulim.A nie dostałes prywatnej wiadomości z namiarami do mnie? Pozdrawiam.
Co do Jasła - wyciąg nie powstanie w najblizszych latach, no chyba,że zmieni się prawo...
...dżichad! dżichad!... tak zakrzykną nasze dzieci gdy ruszy budowa!...
No wreszcie. To rozumiem, to jest MOD TOTALNY.Cytat:
Zamieszczone przez Marcowy
Marcowy ma racje. Trzeba dać sobie na luz. Muszę jednak przyznać, że kupę doświadczeń zebrałem.
Niech żyje FORUM. Niech żyją FORUMOWICZE, niech żyją BIESZCZADY.
Do następnego pisania.
...do tej pory byłe sceptykiem.. i nie wierzyłem w oświecenie przy pomocy internetuCytat:
Zamieszczone przez Jan Tulin
Mała prasówka:
http://miasta.gazeta.pl/rzeszow/1,34...eselkowy_.html
http://ww6.tvp.pl/View?Cat=400&id=434968
http://miasta.gazeta.pl/rzeszow/1,34...ly_pomysl.html
http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll...CZADY/76120690
http://ww6.tvp.pl/400,20090301887382.strona
-------------------------------------------
A wyciąg i tak będzieCytat:
Zamieszczone przez Zefir
Janie
Jak ci wszyscy "ekolodzy" to przeczytają, to drzewa do przykuwania się łańcuchem na planowanej trasie wyciągu trzeba będzie rezerwować pół roku naprzód :lol:
Ciekawe kto poprowadzi zapisy i sam, na koniec, skoczy na drzewo?
JarekBartek
Zawsze, kiedy braknie argumentów, posiłkujesz się krzykiem?Cytat:
Zamieszczone przez Jan Tulin
Super...niesamowita argumentacja.Cytat:
Zamieszczone przez Jan Tulin
Tak samo ja mogę powiedzieć: a wyciągu i tak nie będzie...
Tośmy się dogadali...
Osoby, które są zwolennikami budowy wyciągu na Jasło popełniają jeden kardynalny błąd w swoim rozumowaniu. Tłumaczą, że jeden wyciąg nie zaszkodzi przyrodzie, a jeśli już, to w niewielkim stopniu, i że w stosunku do całych Bieszczad taka inwestycja, to niewiele. Można się pewnie i z tym zgodzić, ale Bieszczady, należy rozpatrywać w kontekście całego kraju. Nikt nie mówi o zakazie budowy w miejscach zmienionych przez człowieka, Bieszczady to perełka, na morzu pół, dróg i miast, która w całości powinna być objęta faktyczną ochroną.
Mówicie o kompromisie, pomiędzy przyrodą a człowiekiem. Porównajmy, 98,5% - człowiek, 1,5% - parki i rezerwaty, faktycznie kompromis.
Odnośnie możliwości powstania wyciągu, to ja osobiście nie widzę na to szans. Wszyscy znają projekt 7 dolin w Beskidzie Sądeckim. Jak wiadomo, jego realizacja nie była możliwa ze względu na N2000, tutaj rygory ochronne są jeszcze większe przecież.
kogo dokładnie masz na myśli?Cytat:
ci wszyscy "ekolodzy"
Zgadzam się, ale silne lobby pro - wyciągowe istnieje. Prawo prawem, jak interpretują to prawo samorządwocy z Gminy Cisna :"przepisy to nakaz nie zakaz". Ciekawe. Jakim cudem wyciąg na Jasło nie oddziaływałby negatywnie na środowisko??? Przeciez to oczywiste,że takie oddziaływanie jest.Cytat:
Zamieszczone przez michalllo
Lobby złozone z samorządowców, prominentnych polityków i ludzi, którym wmówiono rzekome dorównanie "do Zachodu" dzieki budowie...wyciągu. Żenada!
Nalezy zatem egzekować ścislej przepisy dot. Natury 2000 w kontekście Jasła. Tylko rozsądne działania mogą zablokowac tą karygodną inwestycję.
Całe szczęście dziś "nikt nie musi się przykuwać do drzew". Jest dobre prawo i nalezy je tylko respektować.
Jakie sprawy targają samorządem terytorialnym w Polsce???Żadna tajemnica. Przykład - samorząd najwyższego szczebla: http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll...SZOW/333966711
...i trochę niższego (ta mniejszego kalibru i nawet trochę komiczna):
http://www.zycie.pl/informacje.php?r...032#komentarze
Dziwi szukanie sobie wrogów i konsolidacja społeczności lokalnej pod szyldem "wyciąg albo nic". To polowanie na czarownice. Obelgi przy tym nie sa niczym szczególnym. Ekooszołomy, ekoterroryści, itp, itd to tylko najlżejsze epitety. Nikt z obrażających nie zdaje sobie sprawy,że najcześciej za obroną "dzikiej przyrody" stoją nie tylko ludzie nauki, ale zwykli przedstawicele naszego społeczeństwa. Jeśli ktokolwiek mysli,że juz całkiem pozbawiono nas odruchów poszanowania tego co piekne, unikatowe i cenne - jest w błędzie, duzym błędzie.
Szczytem perfidii jest przy tym mówienie o biedzie, która generuje ...ochrona przyrody. To szczyt hipokryzji.
W rzeczywistości biedni przedstawiciele Gm. Cisna na wyciągu nie skorzystają. Ich podział tego tortu nie obejmie. To jest pewne. Taki tort dziela tylko...:twisted:.