Co sądzicie na temat wyciągu na Duże Jasło?

Cytat:

---

Zamieszczone przez orsini

och a wszystko i tak kończy w Bałtyku. Nie oczekuj, że Prezydent Gdańska zasponsoruje komukolwiek poza swoim terenem jakąkolwiek oczyszczalnię

---

to ciągle jest inna sytuacja... bo wiesz niektóre gówna mają takie właściwości że utrzymują się na powierzchni (czy na tym forum mamy jakiś specjalistów od fizyki i od chemi?)... podwójna przeszkoda na Sanie (czyt.: zapory) nie przepuszcza nie tylko ryb górskich... Więc nie mieszaj w to teraz w kompetencje Prezydenta Gdańska... To jest akurat coś co kole w oczy i z czym trzeba się uporać w pierwszej kolejności.
Poza tym oprócz jazdy na nartach lubię sobie popływać niekoniecznie w gównie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Michał

Wow


A wiesz li skromna WPP, że zwracając się do inszej inszości pisze się z dużej bukwy. Szkół się nie kończyło jeno na fakultetach? Hę

---

Tak wiem. Po co mam podpadać paragrafom skoro zamiast powiedzieć coś co trąci atakiem personalnym mogę nie używać shifta.
A nie skończyło. Tylko podstawówkę po bożemu. Potem już tylko fakultety.:mrgreen:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Browar

Całe szczęście niespecjalnie się muszę napinać,to zwolennicy wyciągu muszą wykonać raport środowiskowy właśnie z racji natury2000.A jak widać po Kasprowym "nie ma letko"...
Osobiście jestem przeciwnikiem wyciągów w ogóle,argumenty są ogólnie znane.Przytaczane były w tym wątku oraz w wątku o PAN-Parks.W skrócie nazwę to syndromem "kurzej grzędy" albo tzw "zrównoważonego rozwoju":najpierw wyciąg,trzy trasy,hotel,potem żądanie następnych tras,i jeszcze więcej w następnej dolinie,tunel dojazdowy(bo przecież korki itp)dwadzieścia następnych hoteli,wyciągi na Łopiennik,lotnisko w Baligrodzie....mógłbym wymieniać w nieskończoność,patrz Zakopane,Korbielów itd

---

No chłopie, przecież wiesz, że to zupełnie bez sensu. Ten wyciąg to ABSOLUTNIE ostatnia inwestycja tego typu w wysokich Bieszczadach. Jeżeli po jego zrealizowaniu pojawią się pomysły, o których wspominasz razem staniemy na barykadzie.
Jesteś przeciwnikiem wyciągów w ogóle. OK. Zastanów się jednak nad przyszłością ludzi prowadzących pensjonaty o kwatery agroturysyczne. Jako siedmiolatek w tej branży zapewniam Cię, że "uruchomienie" zimy dzięki wyciągowi to nie sposób na kolejny dla nas szmal. Większość z nas zjada pieniądze "letnie" w zimie. Serio.

Cytat:

---

Zamieszczone przez irek

Jorg interes w sralniach jest ale nie od razu tylko na dłuższą metę bo po jakimś czasie turyści będą szukali miejscowości gdzie jest czysta woda. I oleją Wołkowyje czy Zawóz gdzie wszystko do jeziora płynie. Ja bym tam do wody nie wszedł. Więc jest to po prostu sranie do własnego ogródka.

---

Problem niekontrolowanej defekacji masowej w gminie Lutowiska i Cisna winien st(r)ać się zadaniem priorytetowym dla obu gmin.
Teraz serio. To potworny hamulec w rozwoju bazy turystycznej. Przeżyłem to własnym nosem w Wetlinie, na Manhattanie. Szczęśliwym zrządzeniem losu kilka lat temu udało się gminie wybudować oczyszczalnię. Są plany budowy kolejnych (Krzywe, Przysłup, Strzebowiska). Niestety okazuje się, zgodnie z unijnymi przepisami gmina nie może aplikować o środki unijne na budowę kanalizacji. Okazuje się, że zaczłowieczenie na i km2 jest za małe. Nikt w tej Brukselce nie bierze pod uwagę, że przez pół roku 100000 ludzi nas odwiedza. Władza nasza rozpoczęła próby zmian w przepisach. Wspierajmy władzę
w walce o pachnące góry.
I na koniec. DLACZEGO ORGANIZACJE EKOLOGICZNE MIE GRZMIĄ W TAK ŚMIERDZĄCEJ SPRAWIE. PRZECIEŻ MAJĄ ZA SOBĄ CAŁE NASZE GÓRY. EKOLODZY POMÓŻCIE

Janie musisz odpowiedzieć sobie na proste pytanie. Co jest ważniejsze Wasze dochody i Wasz i Waszych Rodzin poziom życia czy Bieszczady. Zawsze powtarzam, że są granice zarabiania. Dla mnie najważniejsza jest bieszczadzka przyroda. Ja właśnie z niej żyję. Wy także, mimo, że nie zdajecie sobie z tego sprawy. Klienci nie oczekują od nas wypasionej infrastruktury zimowej. Taką mają w innych częściach Beskidów, w Sudetach, Tatrach, na Słowacji, no i Alpy. My mamy tylko mit dzikich Beszczadów. Ten mit, który Wy właśnie usiłujecie zniszczyć.
Rozumiem wyciąg tylko w gminie Cisna. Co tam pozostałe części Bieszczadów. Tam nie ma pensjonatów, gospodarstw agroturystycznych, ludzi żyjących z turystyki. Budowa jakże potrzebnego wyciągu w gminie Solina jest wg Twoich słów niepotrzbna. Mimo tego, że właśnie tu jest największa ilość miejsc noclegowych, centralne położenie w stosunku co całych bieszczadów, najłatwiej tu wystawić pakiet, jest rozpoznawalna w Polsce. Gdyby był pomysł budowy po wybudowaniu wyciągu na Jaśle będziecie protestować. Przecie czemu? Powstającej konkurencj?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Jan Tulin

Problem niekontrolowanej defekacji masowej w gminie Lutowiska i Cisna winien st(r)ać się zadaniem priorytetowym dla obu gmin.
Teraz serio. To potworny hamulec w rozwoju bazy turystycznej. Przeżyłem to własnym nosem w Wetlinie, na Manhattanie. Szczęśliwym zrządzeniem losu kilka lat temu udało się gminie wybudować oczyszczalnię. Są plany budowy kolejnych (Krzywe, Przysłup, Strzebowiska). Niestety okazuje się, zgodnie z unijnymi przepisami gmina nie może aplikować o środki unijne na budowę kanalizacji. Okazuje się, że zaczłowieczenie na i km2 jest za małe. Nikt w tej Brukselce nie bierze pod uwagę, że przez pół roku 100000 ludzi nas odwiedza. Władza nasza rozpoczęła próby zmian w przepisach. Wspierajmy władzę
w walce o pachnące góry.
I na koniec. DLACZEGO ORGANIZACJE EKOLOGICZNE MIE GRZMIĄ W TAK ŚMIERDZĄCEJ SPRAWIE. PRZECIEŻ MAJĄ ZA SOBĄ CAŁE NASZE GÓRY. EKOLODZY POMÓŻCIE

---

Ekolodzy nie pomogą. Już na ten temat z kilkoma rozmawiałam. Z problemem ścieków zostaniemy sami. Przepisy są rzeczywiście idiotyczne jeżeli chodzi o aplikowanie środków. Rozwiązaniem ponoć powinne być ekologiczne oczyszczalnie. Podłoże, które występuje w większości bieszczadzkich miejscowości pozwala na budowę takich przydomowych (połączenie kilku domów) oczyszczalni.
Wyciąg nie powstanie, bo sprawa rozbije się o kwestie wody i ścieków. Właśnie tego nie przeskoczycie. Nie Natura, wilki, ale właśnie przepraszam za określenia g... nie pozwoli Wam na zrealizowanie tej inwestycji.

Cytat:

---

Zamieszczone przez lucyna

Janie musisz odpowiedzieć sobie na proste pytanie. Co jest ważniejsze Wasze dochody i Wasz i Waszych Rodzin poziom życia czy Bieszczady. Zawsze powtarzam, że są granice zarabiania. Dla mnie najważniejsza jest bieszczadzka przyroda. Ja właśnie z niej żyję.

---

A ja myślałam że z turystów, którzy przyjeżdżają w Bieszczady żyjecie obydwoje - Lucyna - jako przewodnik - Jan - jako kwaterodawca.

Zupełnie nie widzę sprzeczności w Waszych interesach.

Trzeba tylko patrzeć bardziej perspektywicznie niż w perspektywie najbliższych 5, 10 a nawet 15 lat.

Pozdrowienia

Basia

Cytat:

---

Zamieszczone przez Basia Z.

A ja myślałam że z turystów, którzy przyjeżdżają w Bieszczady żyjecie obydwoje - Lucyna - jako przewodnik - Jan - jako kwaterodawca.

Zupełnie nie widzę sprzeczności w Waszych interesach.

Trzeba tylko patrzeć bardziej perspektywicznie niż w perspektywie najbliższych 5, 10 a nawet 15 lat.

Pozdrowienia

Basia

---

BRAWO BASIEŃKO. Takich otwartych głów potrzeba. Ta cała nasza pisanina do tych kilku Twoich słów się sprowadza.

Boh pomyłuj. Mamy kierować się sloganami typu trzeba patrzeć perspektywistycznie. Wybaczcie jeżeli do tego ma się ograniczyć nasza dyskusja to ja za nią dziękuję.
Wolałabym by miast tego pseudpodsumowania pojawiła się choćby najprostsza analiza SWOT króra rzeczywiscie mogłaby nam zobrazować korzyści lub ich brak płynące z powstania tej inwestycji.

No ale sama powiedz Lucyno, czt ta Baśka nie ma racji? Pomysł na analize SWAT bardzo dobry. Jestem za. Jak to zrobimy organizacyjnie? Czy ty możesz prowadzić akcje i podsumować na końcu?

Gorzej jak to co dla jednego będzie zyskiem, dla Ciebie będzie stratą lub vice versa - wtedy ten cały SWOT można se wsadzić;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Jan Tulin

No ale sama powiedz Lucyno, czt ta Baśka nie ma racji? Pomysł na analize SWAT bardzo dobry. Jestem za. Jak to zrobimy organizacyjnie? Czy ty możesz prowadzić akcje i podsumować na końcu?

---

Ależ ja już napisałam analizę SWOT. Nie opublikuję jej w internecie, na forum.

Cytat:

---

Zamieszczone przez vm2301

Gorzej jak to co dla jednego będzie zyskiem, dla Ciebie będzie stratą lub vice versa - wtedy ten cały SWOT można se wsadzić;)

---

Nie, mimo iż ekonomia jest nauką humanistyczną to jednak pisząc analizę SWOT muszę przedstawić opierając się "na faktach": mocne strony, słabe strony, korzyści i zagrożenia wynikające z realizacji tej inwestycji.

Wzrost liczby turystów będzie jakim "faktem"? Mocną stroną, czy słabą? korzyścią, czy zagrożeniem?

Warto poczytać http://www.naszepoloniny.pl/articles.php?id=489

Cytat:

---

Zamieszczone przez lucyna

Ależ ja już napisałam analizę SWOT. Nie opublikuję jej w internecie, na forum.

---

Dlaczego nie chcesz jej opublikować. SWOT jako punkt wyjścia uporządkowała by naszą dyskusję. Teraz walimy od sasa do lasa. No ale oczywiście to Ty decydujesz.

Zostałam wynajęta przez firmę konsultingową. Nie mam prawa nią dysponować. Znam prawdopodobnie całość dokumentacji związanej z projektem budowy stacji narciarskiej. Na podstawie tych materiałów i swojej wiedzy stworzyłam analizę. Pracowałam także przy pisaniu projektu rozbudowy innej stacji narciarskiej. Sądzę, że dobrze znam temat.

Cytat:

---

Zamieszczone przez vm2301

Wzrost liczby turystów będzie jakim "faktem"? Mocną stroną, czy słabą? korzyścią, czy zagrożeniem?

---

Wszystko wskazuje na to, że powstanie stacji narciarskiej na Dużym Jaśle zwiększy zainteresowanie turystów tym regionem. Będzie to zarazem korzyścią i zagrożeniem. Coś za coś.
Gdyby ta inwestycja była projektowana w innym terenie, nie tak cennym przyrodniczo to byłabym za jej realizacją. Mogłaby być to pierwsza cegiełka do stworzenia prawdziwej stacji narciarskiej połączonej z ośrodkiem konferencyjny, basenami, bazą gastronomiczną. Gdyby jeszcze odkryto tu złoża wód geotermalnych to powstałby drugi Poprad. Tylko nie byłoby już tu miejsca na Bieszczady.

Cytat:

---

Zamieszczone przez lucyna

... ekonomia jest nauką humanistyczną ...

---

Lucyna,zlituj się i nie pisz takich bzdur,to pogląd z 19 wieku.Potem takie różne profesory jak Bugaj bredzą trzy po trzy a ciemny lud kupuje myśląc że matematykę da się oszukać.Niestety,ekonomia jest jak najbardziej ścisłą nauką i ignorowanie jej praw zazwyczaj źle się kończy.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Jan Tulin

No chłopie, przecież wiesz, że to zupełnie bez sensu. Ten wyciąg to ABSOLUTNIE ostatnia inwestycja tego typu w wysokich Bieszczadach. Jeżeli po jego zrealizowaniu pojawią się pomysły, o których wspominasz razem staniemy na barykadzie.

---

Co jest bez sensu? Przecież wiesz że sprawy ZAWSZE przybierają taki obrót.Jak zostanie wybudowany jeden wyciąg,argumentacja za następnym jest ZAWSZE taka sama: "no szkoda że tak z tą przyrodą wyszło ale teraz już po ptokach,nie ma co chronić więc jeszcze jeden wyciąg nie zawadzi".A wtedy to sobie możemy stać razem na tych barykadach,he he.Jak wtedy jakiś rekin z kasą z zewnątrz zechce zainwestować to to zrobi i już.Raz wypuszczonego dżina nie zapędzisz z powrotem do butelki,więc trzeba zrobić wszystko żeby go nie wypuścić.I tyle.

Ło jessu

Cytat:

---

Zamieszczone przez lucyna

Zostałam wynajęta przez firmę konsultingową. Nie mam prawa nią dysponować. Znam prawdopodobnie całość dokumentacji związanej z projektem budowy stacji narciarskiej. Na podstawie tych materiałów i swojej wiedzy stworzyłam analizę. Pracowałam także przy pisaniu projektu rozbudowy innej stacji narciarskiej. Sądzę, że dobrze znam temat.

---

To jakiśik desperat. Ile kosztuje wynajęcie największego psuja za godzinę?
"znam prawdopodobnie" - co Ty wciągasz!
Na temat Twojej wiedzy to już wielokrrotnie w bardzo subtelny sposób tu, na tym forum mówiono do Ciebie.
Oświeć nas o wielka WPP jak się tworzy analizę - Balcerowicz to Twoja familia po fakultetach?

Idę puścić pawia

ble

Cytat:

---

Zamieszczone przez Browar

Co jest bez sensu? Przecież wiesz że sprawy ZAWSZE przybierają taki obrót.Jak zostanie wybudowany jeden wyciąg,argumentacja za następnym jest ZAWSZE taka sama: "no szkoda że tak z tą przyrodą wyszło ale teraz już po ptokach,nie ma co chronić więc jeszcze jeden wyciąg nie zawadzi".A wtedy to sobie możemy stać razem na tych barykadach,he he.Jak wtedy jakiś rekin z kasą z zewnątrz zechce zainwestować to to zrobi i już.Raz wypuszczonego dżina nie zapędzisz z powrotem do butelki,więc trzeba zrobić wszystko żeby go nie wypuścić.I tyle.

---

Niestety, masz rację. Jedna inwestycja musi pociągnąć następną. Zwiększono liczbę miejsc noclegowych w gminie Cisna, ilość turystów przyjeżdżających tu ulega nieznacznym wahaniom (nikt tak naprawdę nie wie ilu turystów przyjeżdża w Bieszczady, jedyne dane, które są wiarygodne to te podawane przez BdPN i dotyczą sprzedaży biletów, w ostatnich latach były to wahnięcia od 300 do 350 tys) więc aby przetrwać na rynku i zdobyć pieniądze na rozwój należy wydłużyć sezon lub zwiększyć liczbę turystów. Temu pierwszemu musi towarzyszyć budowa infrastruktury turystycznej, w tym narciarskiej. Na drugie tak naprawdę nie mamy pomysłu.

Wow

Cytat:

---

Zamieszczone przez lucyna

Ależ ja już napisałam analizę SWOT. Nie opublikuję jej w internecie, na forum.

---

Szkoda, bo zaprawdy chciałbym zobaczyć takiego SWOT-a w wersji humanistycznej.
Sprawiasz mi ból, wielki ból o wielka WPP.

Niepocieszony

Janie musisz odpowiedzieć sobie na proste pytanie. Co jest ważniejsze Wasze dochody i Wasz i Waszych Rodzin poziom życia czy Bieszczady. Zawsze powtarzam, że są granice zarabiania. Dla mnie najważniejsza jest bieszczadzka przyroda. Ja właśnie z niej żyję. Wy także, mimo, że nie zdajecie sobie z tego sprawy - Lucyna

Lucyna, nie bardzo rozumiem dlaczego wrzucasz wszystkich właścicieli pensjonatów do jednego wora i piszesz, że nie zdają sobie sprawy, że żyją z bieszczadzkiej przyrody. I dlaczego dochody i poziom ich życie oraz Bieszczady to dwa całkowicie rozbieżne tematy? Ja wypowiedź Jana traktuję jako właśnie chęć szukania kompromisu pomiędzy przyrodą, a infrastrukturą. Dla „ekologów-oszołomów” (nie chcę tu obrażać osób prawdziwie zaangażowanych w ochronę przyrody) najistotniejszy jest piknik z plakatami, media i fajna impreza w imię czegoś tam. Ludzie ci pojawiają się na 3 dni i wyjeżdżają zostawiając miejscowych sam na sam z ich problemami. Wyciąg na Jasło jest dużo lepszym tematem niż jakaś tam „gieologia”, bo nie śmierdzi i tyle.

Klienci nie oczekują od nas wypasionej infrastruktury zimowej. Taką mają w innych częściach Beskidów, w Sudetach, Tatrach, na Słowacji, no i Alpy. My mamy tylko mit dzikich Beszczadów. Ten mit, który Wy właśnie usiłujecie zniszczyć – Lucyna

Lucyna wygląda na to, że masz wąski zakres klientów i widocznie nie spotkałaś się tym, że ktoś może oczekiwać takiej oferty – patrząc przez pryzmat obsługiwanych grup chcesz uszczęśliwiać wszystkich turystów? – to droga na skróty.

Uwagi, do projektu wyciągu, padają ze strony osób, które z góry zakładają, że na nartach nie będą jeździły. W imieniu takich (chyba?) to osób niektórzy piszą w tym wątku:
„Uściślając, to polskie góry nie nadają się do uprawiania narciarstwa przywyciagowego, natomiast znakomicie nadają się do turystyki narciarskiej i w tym kierunku powinna iść promocja, a nie w stronę budowania kolejnych słupów i rozciągania lin. I stawiania armatek za ciężkie pieniądze. .” – Dziabka1
Nie wiadomo tu akurat co autorka postu miała na myśli...
Wszędzie tam gdzie jest góra może być i wyciąg narciarski, ale to jest chyba jednak, dla niektórych, zbyt proste rozumowanie. Czyżbym coś przeoczył?

W dzisiejszej Gazecie Wyborczej (17.02.09), w specjalnym dodatku „Wschód – dobry kierunek”, zamieszczono artykuł (pt. Człowiek musi czasem ustąpić przyrodzie) na całe dwie duże strony o Naturze2000, w kontekście inwestycji na objętych nią terenach. Przywołane są 3 przypadki – Rospuda, Świdnik oraz właśnie Cisna. Rozsądnym przykładem pogodzenia wszystkich racji (bo nie można go chyba polaryzować na tylko 2 bieguny) była wspólna debata wszystkich stron konfliktu, co zrobić ze świdnickim lotniskiem. Skutkiem rozmów (pikiety to już były) są prowadzone z dużym rozmachem prace budowlane i wywłaszczenia. Pas startowy, ze względu na słynne susły, lekko przesunięto. Zgodę z ekologami poparło Ministerstwo Środowiska i wszyscy się z tego w okolicy cieszymy. I co - można?

Odnośnie planowanego zagospodarowania Jasła, to życzę gminie Cisna sensownego inwestora z realnymi do wykonania planami i adekwatnym stanem kasy, żeby nie zostać w połowie budowy z niedokończonymi ścianami i pobojowiskiem.
JarekBartek

Na terenie gminy Cisna w chwili obecnej "trwają prace przygotowawcze" do budowy dwóch wyciągów narciarskich. My mówimy tylko o Jaśle ale należy także wspomnieć o Wetlinie. Ten drugi projekt, gdyby miał szansę na realizację moim zdaniem byłby strzałem w 10. To nie tylko wyciąg ale także tor saneczkowy-zjeżdżalnia górska (zamiennie w sezonie zimowym trasa narciarska, w letnim rynna zjeżdżalnia), park linowy, system ścieżek spacerowych, obiekty gastronomiczne. Ściezki spacerowe w zimie mogłyby posłużyć jako trasy do narciarstwa biegowego.
Moim zdaniem to właśnie kompromis. Cholernie dobry projekt, który mógłby służyć turystom przez cały rok. Sądzę, że gdyby przyszli inwestorzy w Przysłupiu poszli tym śladem to ta inwestycja na Jaśle miałaby większy sens. Wszyscy wiemy, że zmienia nam się klimat. Coraz częściej są bezśniezne zimy. Myślałam, że dobrym rozwiązaniem byłby ta sztuczna nawierzchnia, która umożliwia jazdę na nartach w lecie. Moje pozytywne zdanie na ten temat rozwiał szef wyciągów w Arłamowie. To w razie awarii byłaby dopiero bomba ekologiczna. Ciągle rozmawiam z ludźmi znającymi się doskonale na budowie i konserwacji wyciągów narciarskich. Wiem, że najlepszym rozwiązaniem byłby w tym wypadku okrągły stół, przy którym usiedliby zwolennicy i przeciwnicy rozwoju turystyki narciarskiej w Bieszczadach. Sądziłam, że pod względem przyrodniczym, florystycznym masyw Jasła jest bardziej cenny. Okazało się troszeczkę inaczej. Zarówno inwentaryzacja naturowa jak i ekspertyza Wojciechowskiego i Sitki wykazała, że myliłam się w swojej ocenie. Pod względem warunków śniegowych ta inwestycja jest naprawdę trafiona. Na Dużym Jaśle rzeczywiście warunki śniegowe są najlepsze na terenie gminy Cisna wyłącając oczywiście obszar BdPN. Przy rozpatrwaniu sensowności tej inwestycji należy też wziąść pod uwagę to iż rada naukowa BdPN nie jest przeciwna tej inwestycji.
Staram się być obiektywna.

Lucyna może mi wytłumaczysz jaka awaria i co do tego ma bomba ekologiczna. Letnie stoki funkcjonują sobie dobrze np. w Bytomiu i o ile się nie mylę na Malcie w Poznaniu. Rozwiązania jakie podajesz także są, całoroczny tor saneczkowy , park linowy, do tego kino 4D to wszystko funkcjonuje na małej górce Równicy w Beskidzie Śląskim. Wystarczy przyjechać obejrzeć i spróbować coś podobnego zrobić. Co do Cisnej i Jasła to ostatnio będąc w Lutowiskach pogadywałem sobie z Wojem W. i uważam że to trafiona inwestycja, ale muszą być zachowane wszystkie rygory związane z ochroną przyrody.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zbyszekj

Rozwiązania jakie podajesz także są, całoroczny tor saneczkowy , park linowy, do tego kino 4D to wszystko funkcjonuje na małej górce Równicy w Beskidzie Śląskim. Wystarczy przyjechać obejrzeć i spróbować coś podobnego zrobić.

---

Ale nie mów że Ci się Równica podoba !

Dla mnie jest stracona - to lunapark a nie góry.
Ja jednak szukam w górach czegoś całkiem innego i na prawdę żal by mi było, gdyby Jasło stało się taką "Równicą".

Pozdrowienia

Basia


P.S.
Z wycieczkami czasem jeżdżę na Równicę, ale raczej wyjątkowo, bo po prostu nie lubię.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Basia Z.

Ale nie mów że Ci się Równica podoba !

Dla mnie jest stracona - to lunapark a nie góry.
Ja jednak szukam w górach czegoś całkiem innego i na prawdę żal by mi było, gdyby Jasło stało się taką "Równicą".

Pozdrowienia

Basia

---

swiete slowa , basiu...swiete slowa...
stracona totalnie..tylko meteoryt znacznych rozmiarow moglby cos zmienic ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Browar

Co jest bez sensu? Przecież wiesz że sprawy ZAWSZE przybierają taki obrót.Jak zostanie wybudowany jeden wyciąg,argumentacja za następnym jest ZAWSZE taka sama: "no szkoda że tak z tą przyrodą wyszło ale teraz już po ptokach,nie ma co chronić więc jeszcze jeden wyciąg nie zawadzi".A wtedy to sobie możemy stać razem na tych barykadach,he he.Jak wtedy jakiś rekin z kasą z zewnątrz zechce zainwestować to to zrobi i już.Raz wypuszczonego dżina nie zapędzisz z powrotem do butelki,więc trzeba zrobić wszystko żeby go nie wypuścić.I tyle.

---

Więcej wiary, chłopie. Po pierwsze odcinek między Cisną i Wetliną to zaledwie 19 km, Dookoła ziemie Lasów Państwowych, Park Narodowy, parki krajobrazowe, Natura 2000. Nie istnieje inne miejsce poza Jasłem, gdzie można zbudować następny wyciąg (chyba, że znasz takie). Po drugie jak mówię o barykadach to mówię. Reprezentuję wetlińskie Stowarzyszenie Rozwoju Wetliny i Okolic. Mamy 84 rozsądnie myślących ludzi. To jest siła. Jeżeli pojawiłby się rekin to mu się korytarz ekologiczny przetnie i po rybie.
Tymczasem proponuję dżin wspólnie wypuścić z butelki w kierunku organizmu.

Cytat:

---

Zamieszczone przez JarekBartek

Janie musisz odpowiedzieć sobie na proste pytanie. Co jest ważniejsze Wasze dochody i Wasz i Waszych Rodzin poziom życia czy Bieszczady. Zawsze powtarzam, że są granice zarabiania. Dla mnie najważniejsza jest bieszczadzka przyroda. Ja właśnie z niej żyję. Wy także, mimo, że nie zdajecie sobie z tego sprawy - Lucyna

Lucyna, nie bardzo rozumiem dlaczego wrzucasz wszystkich właścicieli pensjonatów do jednego wora i piszesz, że nie zdają sobie sprawy, że żyją z bieszczadzkiej przyrody. I dlaczego dochody i poziom ich życie oraz Bieszczady to dwa całkowicie rozbieżne tematy? Ja wypowiedź Jana traktuję jako właśnie chęć szukania kompromisu pomiędzy przyrodą, a infrastrukturą. Dla „ekologów-oszołomów” (nie chcę tu obrażać osób prawdziwie zaangażowanych w ochronę przyrody) najistotniejszy jest piknik z plakatami, media i fajna impreza w imię czegoś tam. Ludzie ci pojawiają się na 3 dni i wyjeżdżają zostawiając miejscowych sam na sam z ich problemami. Wyciąg na Jasło jest dużo lepszym tematem niż jakaś tam „gieologia”, bo nie śmierdzi i tyle.

Klienci nie oczekują od nas wypasionej infrastruktury zimowej. Taką mają w innych częściach Beskidów, w Sudetach, Tatrach, na Słowacji, no i Alpy. My mamy tylko mit dzikich Beszczadów. Ten mit, który Wy właśnie usiłujecie zniszczyć – Lucyna

Lucyna wygląda na to, że masz wąski zakres klientów i widocznie nie spotkałaś się tym, że ktoś może oczekiwać takiej oferty – patrząc przez pryzmat obsługiwanych grup chcesz uszczęśliwiać wszystkich turystów? – to droga na skróty.

Uwagi, do projektu wyciągu, padają ze strony osób, które z góry zakładają, że na nartach nie będą jeździły. W imieniu takich (chyba?) to osób niektórzy piszą w tym wątku:
„Uściślając, to polskie góry nie nadają się do uprawiania narciarstwa przywyciagowego, natomiast znakomicie nadają się do turystyki narciarskiej i w tym kierunku powinna iść promocja, a nie w stronę budowania kolejnych słupów i rozciągania lin. I stawiania armatek za ciężkie pieniądze. .” – Dziabka1
Nie wiadomo tu akurat co autorka postu miała na myśli...
Wszędzie tam gdzie jest góra może być i wyciąg narciarski, ale to jest chyba jednak, dla niektórych, zbyt proste rozumowanie. Czyżbym coś przeoczył?

W dzisiejszej Gazecie Wyborczej (17.02.09), w specjalnym dodatku „Wschód – dobry kierunek”, zamieszczono artykuł (pt. Człowiek musi czasem ustąpić przyrodzie) na całe dwie duże strony o Naturze2000, w kontekście inwestycji na objętych nią terenach. Przywołane są 3 przypadki – Rospuda, Świdnik oraz właśnie Cisna. Rozsądnym przykładem pogodzenia wszystkich racji (bo nie można go chyba polaryzować na tylko 2 bieguny) była wspólna debata wszystkich stron konfliktu, co zrobić ze świdnickim lotniskiem. Skutkiem rozmów (pikiety to już były) są prowadzone z dużym rozmachem prace budowlane i wywłaszczenia. Pas startowy, ze względu na słynne susły, lekko przesunięto. Zgodę z ekologami poparło Ministerstwo Środowiska i wszyscy się z tego w okolicy cieszymy. I co - można?

Odnośnie planowanego zagospodarowania Jasła, to życzę gminie Cisna sensownego inwestora z realnymi do wykonania planami i adekwatnym stanem kasy, żeby nie zostać w połowie budowy z niedokończonymi ścianami i pobojowiskiem.
JarekBartek

---

Brawo Jarku i Bartku. Nadzieję w serca lejesz.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Jan Tulin

Więcej wiary, chłopie. Po pierwsze odcinek między Cisną i Wetliną to zaledwie 19 km, Dookoła ziemie Lasów Państwowych, Park Narodowy, parki krajobrazowe, Natura 2000. Nie istnieje inne miejsce poza Jasłem, gdzie można zbudować następny wyciąg (chyba, że znasz takie). Po drugie jak mówię o barykadach to mówię. Reprezentuję wetlińskie Stowarzyszenie Rozwoju Wetliny i Okolic. Mamy 84 rozsądnie myślących ludzi. To jest siła. Jeżeli pojawiłby się rekin to mu się korytarz ekologiczny przetnie i po rybie.
Tymczasem proponuję dżin wspólnie wypuścić z butelki w kierunku organizmu.

---

Browar więcej wiary w ludzi. Jasło to ziemia będąca własnością skarbu państwa, w dużej mierze zarządzana przez Lasy Państwowe. Leży na terenie Wetlińsko-Ciśniańskiego Parku Krajobrazowego wchodzącego w skład Miedzynarodowego Rezerwatu Biosfery "Karpaty Wschodnie" . Obejmuje je w całości Natura 2000;):lol:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Jan Tulin

Więcej wiary, chłopie. Po pierwsze odcinek między Cisną i Wetliną to zaledwie 19 km, Dookoła ziemie Lasów Państwowych, Park Narodowy, parki krajobrazowe, Natura 2000. Nie istnieje inne miejsce poza Jasłem, gdzie można zbudować następny wyciąg (chyba, że znasz takie). Po drugie jak mówię o barykadach to mówię. Reprezentuję wetlińskie Stowarzyszenie Rozwoju Wetliny i Okolic. Mamy 84 rozsądnie myślących ludzi. To jest siła. Jeżeli pojawiłby się rekin to mu się korytarz ekologiczny przetnie i po rybie.
Tymczasem proponuję dżin wspólnie wypuścić z butelki w kierunku organizmu.

---

Widzę żeś optymista,ale może słyszałeś takie powiedzonko: "nie ma złego co by na gorsze wyjść nie mogło" ? Bardziej dosadnie zilustruję to słowami Niccolo Machiavellego z "Księcia" : "człowiek ze swojej natury jest zły,więc trzeba go zmusić aby czynił dobrze".
A o rekinach to chyba wiesz niewiele,dla takiego gościa milion to śmieć,dla urzędnika - plaża do końca życia...

PS Twoja propozycja z dżinem jest nieułomna.

Wow

Cytat:

---

Zamieszczone przez lucyna

Browar więcej wiary w ludzi. Jasło to ziemia będąca własnością skarbu państwa, w dużej mierze zarządzana przez Lasy Państwowe. Leży na terenie Wetlińsko-Ciśniańskiego Parku Krajobrazowego wchodzącego w skład Miedzynarodowego Rezerwatu Biosfery "Karpaty Wschodnie" . Obejmuje je w całości Natura 2000;):lol:

---

Ty jeszcze tu! na ty forum?
Od kiedy Jasło to ziemia. Tyle bzdur w jednym zdaniu to tylko Ty porafisz napierd..ć.
Przestań ćpać - zdrowie to cenna rzecz jak Natura 2000.
Chroń to cuś i zapisz się na leczenie - najlepsiej z NFZ.

Nieustająco zmartwiony Twoim stanem
Twój misio-pysio

Cytat:

---

Zamieszczone przez lucyna

Browar więcej wiary w ludzi. Jasło to ziemia będąca własnością skarbu państwa, w dużej mierze zarządzana przez Lasy Państwowe. Leży na terenie Wetlińsko-Ciśniańskiego Parku Krajobrazowego wchodzącego w skład Miedzynarodowego Rezerwatu Biosfery "Karpaty Wschodnie" . Obejmuje je w całości Natura 2000;):lol:

---

No i jest na nim pogrzebany as z rękawa, he he :twisted:
A na temat wiary w ludzi patrz mój poprzedni post.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Michał

Wow


Ty jeszcze tu! na ty forum?
Od kiedy Jasło to ziemia. Tyle bzdur w jednym zdaniu to tylko Ty porafisz napierd..ć.
Przestań ćpać - zdrowie to cenna rzecz jak Natura 2000.
Chroń to cuś i zapisz się na leczenie - najlepsiej z NFZ.

Nieustająco zmartwiony Twoim stanem
Twój misio-pysio

---

Michał, na litość boską, uśmiechnij się.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Browar

No i jest na nim pogrzebany as z rękawa, he he :twisted:
A na temat wiary w ludzi patrz mój poprzedni post.

---

:twisted:
Mocne strony:
-silne poparcie dla planów inwestycjnych wśród miejscowych przedsiębiorców i mieszknców gminy,
- bardzo duża przychylność dla inwestycji u lokalnych polityków i samorządowców,

na poprzedniej stronie przytoczona zostala opinia Woja.W ze wyciag i cala inwestycja to nic zlego pod warunkiem zachowania chroniacego przyrode.Domyslam sie ze chodzi tu o osobe wicedyrektora BdPN-przykro mi tu to pisac ale dla mnie opinie tego pana sa GOWNO warte.Wszak to cala dyrekcja parku slynie z ekologicznych rozbiórek obiektów,takze szalasów przewodnickich itp.Tzn przez palenie ww

Oceniasz opinie ludzi myląc co robią, Woj był dyrektorem do 0 ile się nie mylę do 2005 roku po nim był Komornicki/chyba nie przekręciłem nazwiska/, a obecnie jest T. Winnicki. Woj jest na emeryturze i dorabia sobie jako specjalista w Ośrodku Edukacyjnym w Lutowiskach. Uważam że jego opinia jest miarodajna, oraz warta uwagi. Nie znasz do końca historii tych rozbiórek więc nie rzucaj oskarżeń. Według tego co napisałeś to dyrekcja podpala te obiekty. Ciekawe wnioski. Ale lepiej napisz o Jaśle i wyciągach.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zbyszekj

Oceniasz opinie ludzi myląc co robią, Woj był dyrektorem do 0 ile się nie mylę do 2005 roku po nim był Komornicki/chyba nie przekręciłem nazwiska/, a obecnie jest T. Winnicki. Woj jest na emeryturze i dorabia sobie jako specjalista w Ośrodku Edukacyjnym w Lutowiskach. Uważam że jego opinia jest miarodajna, oraz warta uwagi. Nie znasz do końca historii tych rozbiórek więc nie rzucaj oskarżeń. Według tego co napisałeś to dyrekcja podpala te obiekty. Ciekawe wnioski. Ale lepiej napisz o Jaśle i wyciągach.

---

Tak. Nie chce w żaden sposób obrazić pana Woja Wojciechowskiego (nie wiem czy nadal czyta to forum) ale nasunęło mi się pewne określenie, które słyszłam od pewnego naukowca. Gdyby Woj dalej był dyrektorem to zamieniłby BdPN w lunapark. To człowiek kompromisu, znakomicie znający Bieszczady i znający problemy żyjących tu ludzi.

est to nudne

Cytat:

---

Zamieszczone przez lucyna

Tak. Nie chce w żaden sposób obrazić pana Woja Wojciechowskiego (nie wiem czy nadal czyta to forum) ale nasunęło mi się pewne określenie, które słyszłam od pewnego naukowca. Gdyby Woj dalej był dyrektorem to zamieniłby BdPN w lunapark. To człowiek kompromisu, znakomicie znający Bieszczady i znający problemy żyjących tu ludzi.

---

Choć raz - jeden raz przeczytaj to co piszesz. Masz talent do pisania steku bzdur w jednym zdaniu.
Ty wszystko słyszysz od innych - najlepiej jak są to naukowcy nieznani nikomu oprócz Ciebie.
Schizofrenia?
P.s.
Opamietaj się - zgódź się na leczenie. To nie boli i sfinansują toto za Ciebie.
Pamiętaj, że My pomożemy!! Nie zostawimy się na pastwę Twojego drugiego Ja.