KIMB VIII a.d. 2009

[Stały Bywalec]

Andrzej ma rację. KIMB przypominał mi imprezę integracyjną z tat 70-tych. Bawiłam się dobrze tylko dlatego, że lubię Wasze towarzystwo. Nie chciałabym także aby był imprezą komercyjną jak to spotkanie w Rudawce Rymanowskiej. Moim zdaniem to powinno być zupełnie inne miejsce. Może wzięłibyście pod uwagę jakąś leśniczówkę lub dwa domki połozone w odludnej okolicy z dobrym dojazdem.

Jak już pisałem, za kilka dni założę oddzielny wątek tematyczny poświęcony w całości zgłaszaniu propozycji lokalizacji VIII KIMB.

Kwestia programu KIMB, to sprawa odrębna. Gdy już sobie ustalimy miejsce naszych "obrad", to i tym się też zajmiemy. Żadna inicjatywa nie zostanie "upupiona". Tylko dobrze byłoby, aby taka inicjatywa była konstruktywna - tzn. ktoś coś zaproponuje i jednocześnie zabezpieczy tego realizację.
Np. jeśli wcześniej napiszemy "petycję" do WUKI, aby zgodziła się na swój autorski wieczór poetycki, a Ona nie odmówi, to już będzie właśnie taka inicjatywa konstruktywna.
Natomiast puste biadolenie, że gdzieś tam - ktoś i coś, a my tu - nic, to tylko werbalizm, aby zaistnieć.

Chciałem również zasygnalizować pewien formalny problem. Moim zdaniem powinniśmy zorganizować KIMB w jakimś ośrodku wypoczynkowym, pensjonacie, zajeździe lub, wybaczcie, knajpie. Wtedy bowiem będziemy tam gośćmi bawiącymi się na tzw. imprezie zamkniętej.
Natomiast gdybyśmy wzięli pod uwagę sugestię Lucyny (leśniczówka, odludne domki, itp.), to moglibyśmy niechcący wejść w kolizję z przepisami w zakresie zgromadzeń, spotkań większej liczby osób, etc. Bo wtedy to chyba powinno być wcześniej dokonane odpowiednie zgłoszenie, zapewniona profilaktycznie opieka medyczna, ppoż., bhp i cholera wie, co jeszcze.

[Krysia]

Natomiast gdybyśmy wzięli pod uwagę sugestię Lucyny (leśniczówka, odludne domki, itp.), to moglibyśmy niechcący wejść w kolizję z przepisami w zakresie zgromadzeń, spotkań większej liczby osób, etc. Bo wtedy to chyba powinno być wcześniej dokonane odpowiednie zgłoszenie, zapewniona profilaktycznie opieka medyczna, ppoż., bhp i cholera wie, co jeszcze.

proszę powiedz, że żartujesz!
żartujesz prawda?

[Stały Bywalec]

proszę powiedz, że żartujesz!
żartujesz prawda?

Nie, mówię poważnie.
Wiem, że są unormowania prawne dotyczące organizacji zgromadzeń większej liczby osób.
Oczywiście nie dotyczą one spotkań w obiektach już przystosowanych do prowadzenia tego typu imprez, jak również gości zaproszonych przez gospodarza.

Czyli - możemy bez obawy naruszenia prawa spotkać się w jakimś ośrodku wypoczynkowym, zajeździe, restauracji, polu namiotowym, itp. Także u gospodarza jakiegoś pałacu lub większego domu, gdy będziemy jego prywatnymi gośćmi (członkami rodziny, znajomymi).
Zauważ, że nawet prowadzenie tzw. "domu weselnego" wymaga uprzedniego zgłoszenia. W takim zarejestrowanym "domu weselnym" też moglibyśmy się spotkać. One są "weselne" głównie z nazwy, mój kolega był niedawno w takim "weselnym domu" na uroczystej i wystawnej stypie.

Natomiast uważam, że 40 - 50 osób (tyle zazwyczaj przyjeżdża na KIMB-y) z całej Polski nie może ot, tak sobie, zebrać się na czyjejś prywatnej nieruchomości, żeby sobie poobradować.

Są na Naszym Forum pracownicy admnistracji publicznej, może coś na ten temat napiszą.

[Krysia]

przecież i tak każdy sobie sam rezerwuje nocleg, a więc nie jest to typowe zbiorowisko zorganizowane. I kto niby i najważniejsze kogo miałby ścigać jakby się coś takiego odbyło w leśniczówce?
pytam z czystej ciekawości

[Basia Z.]

Są na Naszym Forum pracownicy admnistracji publicznej, może coś na ten temat napiszą.

Takie prawo faktycznie obowiązywało w stanie wojennym (wiadomo co miało na celu), ale teraz nic o czymś takim nie słyszałam.

W chatkach studenckich (nie mają statusu oficjalnych schronisk) regularnie odbywają się "zgromadzenia" po 50, 70 i 100 osób i nikt się nie doczepia.

A jakbym chciała zaprosić do siebie 50 znajomych (mam duże mieszkanie) to co - nie mogę ?
Nie rozumiem tego.

Mogę ewentualnie poszukać w informatycznych systemach prawnych, które mam dostępne.

Pozdrowienia

Basia

[Basia Z.]

Mogę ewentualnie poszukać w informatycznych systemach prawnych, które mam dostępne.

Sprawdziłam.

Pewnym ograniczeniom (dotyczącym obowiązkowi uzyskania zezwolenia od gminy) podlegają jedynie zgromadzenia na otwartej przestrzeni zwane "zgromadzeniami publicznymi".

Prawo o zgromadzeniach
z dnia 5 lipca 1990 r. (Dz.U. Nr 51, poz. 297)

B.

[Stały Bywalec]

To, co napisałem wynika z komentarza do Ustawy z dn. 5.07.1990 r. - Prawo o zgromadzeniach (Dz.U. Nr 51, poz. 297).
Bodajże w art. 2 zapisano, że wolność zgromadzeń może być ograniczona jedynie przez ustawy - dla ochrony m.in. zdrowia i życia ludzi, porządku i spokoju, etc.

Basiu, gdybyś np. zorganizowała KIMB u siebie, i coś komuś by się podczas obrad złego stało, miałabyś urzędowe nieprzyjemności. Z prokuratorskimi włącznie. Także ew. odszkodowania z PZU mogłabyś nie dostać, gdyby tylko ubezpieczyciel się dowiedział, w jakich okolicznościach powstała szkoda.

Gdybyś utrzymywała, że to Twoi bliżsi i dalsi krewni, koledzy z pracy i szkoły, to może byś się jakoś "wykaraskała" z kłopotów. Chociaż i wtedy by Ci zarzucono, że obiekt (mieszkanie w bloku) nie jest przystosowane do przyjmowania naraz takiej liczby (50) osób.

[Krysia]

To, co napisałem wynika z komentarza do Ustawy z dn. 5.07.1990 r. - Prawo o zgromadzeniach (Dz.U. Nr 51, poz. 297).
Bodajże w art. 2 zapisano, że wolność zgromadzeń może być ograniczona jedynie przez ustawy - dla ochrony m.in. zdrowia i życia ludzi, porządku i spokoju, etc.
.

czyli takowej ustawy ani rozporządzenia nie ma, bo sam komantarz nie jest aktem prawnym. A może być ograniczona to nie jest to samo co jest ograniczona.
Więc może być lesniczówka, a nawet chatka czy schron

[Basia Z.]

Chociaż i wtedy by Ci zarzucono, że obiekt (mieszkanie w bloku) nie jest przystosowane do przyjmowania naraz takiej liczby (50) osób.

Nie mieszkam w bloku, a mieszkanie ma ponad 100 m2, ale to szczegół ;-)

Natomiast od ok 30 lat ciągle, a ostatnio to już średnio raz w miesiącu uczestniczę w różnych zgromadzeniach, głównie w imprezach, zlotach, spotkaniach organizowanych np. w chatkach studenckich, w knajpach, w schroniskach, w prywatnych posesjach, w szałasach.

Nigdy organizatorzy takiej imprezy (a zapisy były często wolne i ogłaszane przez Internet) nie mieli z tego powodu żadnych nieprzyjemności.

Tak że na prawdę myślę, że problem jest mocno przesadzony.

Pozdrowienia

Basia

P.S.
Nawet w najgorszych czasach stanu wojennego nie wyobrażam sobie, aby można było rozgonić spotkanie w chatce. Właśnie wtedy spotykaliśmy się bardzo często.

[Krysia]

A może to jest ukryty lobbing aby KIMB 2009 odbył się w miejscu o nazwie Cień PRLu ?