Demontaż pomnika na zboczu Chryszczatej?

[Stały Bywalec]

Ja się dołożę!

Reconie1 i Viwaldi68 - Panowie, na Boga, więcej rozwagi.
Nie jesteście już małolatami, którym takie pisanie jeszcze by uszło.
Reconie1 - Tyś chyba niewiele młodszy ode mnie.
Viwaldi68, sądząc po zwyczajowej konstrukcji nicków, może ma 41 lat.

Po pierwsze - być może w tej chwili Wasi odpowiednicy na internetowym forum ukraińskim też zmawiają się, aby zniszczyć jakąś pamiątkę polskości, jakiś obelisk i krzyż upamiętniający miejsce polskiej martyrologii. A przecież miejsc takich na Ukrainie jest bez porównania więcej niż miejsc martyrologii ukraińskiej w Polsce.
Chcecie dostarczyć im odpowiedni pretekst ?

Czy nam się to podoba, czy nie, cytuję za Wielką Encyklopedią PWN (t. 4), hasło "Bieszczady Zachodnie, Bieszczady":
"(...) Do II wojny światowej Bieszczady Zachodnie były zamieszkane głównie przez ludność łemkowską i ukraińską wysiedloną całkowicie 1947 podczas walk WP z UPA, w ramach akcji Wisła; opuszczone wsie uległy zniszczeniu; (...)".

W znaczeniu tzw. małej ojczyzny (podkreślam: małej ojczyzny, nie podważam przynależności Bieszczad do Polski) była to więc ziemia miejscowych Rusinów, którzy na niej żyli i umierali od pokoleń, aż do ... pamiętnych lat 1945-47, kiedy ich tej ojcowizny pozbawiono.

Obelisk tytułowy dla tego wątku tematycznego to przecież nie żaden pomnik ku czci Bandery czy innego Szuchewycza, lecz tylko pomnik upamiętniający śmierć żołnierzy UPA (rannych, najprawdopodobniej zamordowanych przez naszych).

Po drugie - truizmem jest chyba przypominanie Wam, starym chłopom (i do tego wykształconym, sądząc po pisowni), że do demontażu owego pomnika to Wy absolutnie nie jesteście uprawnieni, a już zwłaszcza przy użyciu dynamitu.

Reconie1 - skoro tak Ci ten obelisk (a w zasadzie jego pozostałość) bardzo przeszkadza, to zainicjuj tu, na Naszym Forum, jakąś akcję podobną do tej, jaką kilka miesięcy temu wspólnie przeprowadziliśmy w odniesieniu do remontu drogi do Zatwarnicy (z powodzeniem ). Przygotuj treść pisma do Mnistra Infrastruktury ws. rozbiórki nielegalnie wzniesionego obiektu budowlanego, powołaj odpowiednie przepisy Prawa budowlanego. I wysyłajcie to pismo do Ministra, Wojewody Podkarpackiego, posłów i senatorów, itp. "wszystkich świętych". Nawet ja Was wtedy poprę (jeśli będzie to pismo w duchu Kodeksu postępowania administracyjnego a nie polityki), bo dla mnie prawo to znaczy prawo.

Po trzecie, oczywiście wiem, że żartowaliście. Ale to był żart niebezpieczny, gdyż nie każdy się na nim pozna. Jest u nas sporo młodzieży reagującej wg Sienkiewiczowskiej zasady "Ojciec, prać ? Prać !". Przeczyta jakiś młodziak na Naszym Forum to, co napisaliście, i pomyśli: świetny pomysł. A "od pomysłu do przemysłu" droga bywa krótka, zwłaszcza gdy nie przeszkadza biurokracja.

Wyobraźcie sobie: niech tylko jakiś debil pójdzie tam z materiałem wybuchowym, nieumiejętnie się nim posługując zrobi sobie lub koledze krzywdę (śmierć, trwałe kalectwo), to wtedy pan prokurator i panowie policjanci zaczną szukać organizatorów i inspiratorów. I w braku innych tropów mogą trafić także do Was.

[bertrand236]

...Viwaldi68, sądząc po zwyczajowej konstrukcji nicków, może ma 41 lat.

...

Przepraszam. Taki tam offtop, ale nie mogłem się powstrzymać. Ile lat ma bertrand236?

[Łapi]

1. Ależ Stały Bywalcze, nie pisz tylko o Bieszczadach, napisz także o Tarnopolu, Lwowie i wielu mniejszych miastach gdzie Polacy byli większością i mieszkali na swojej ziemi, nabytej wielkim kilkusetletnim wysiłkiem ucywilizowania tych ziem. Ponieważ Stalin zapragnął tych ziem i mścił się za lanie z 1920 roku, to myśmy je stracili, ale to nie powód, by o krzywdzie polskiej nie pamiętać i nie zestawiać jej z tymi rusinskimi z Bieszczad. Rusini byli uprzejmi wykorzystać sytuację, woli zniszczenia Polski i Polaków przez obie najsilniejsze armie świata, rosyjską i niemiecką, a ponieważ byli wyszkoleni przez hitlerowców: gestapo i abwehrę, ukraińskie ludobójstwo na Polakach miało ich wsparcie.

Mamy takie samo prawo do ziem po ZBrucz jak Ukraińcy i żadne brednie ukraińskich nacjonalistów o etniczności tych ziem tego nie przesłonią. Naocznym faktem była dominująca, wielka polska cywilizacja na tych ziemiach, zlikwidowana sztucznie przez faszystów i komunistów w kilka lat wojny, ekstermninacji i wywózek. Teraz za naszą historię mówią tam kamienie.

Nie sprowadzajmy problemu pomnika na Chryszczatej tylko do Bieszczad, to jest częśc wiekszej całości o znacznie większych konsekwencjach.


2. Byłem pomawiany tu jako oszołom, że wskazuję niebezpieczne tendencje na Ukrainie Zachodniej, odradzanie się tamtejszego nacjonalizmu, a tu proszę, rzeczywistość pokazuje, że istnieje prężny, złowrogi nurt ukrainskich nacjonalistów, kory rośnie w siłę i przybiera coraz wyraźniejsze agresywne oblicze. Moze jednak trzeba zmienic Stały Bywalcze optykę, ktora każe ci lekceważyć coraz powazniesze symptomy?


3.I hitlerowcy i komuniści i wreszcie nacjonaliści byli w mniejszoci, a jednak te właśnie obłudne dranie, przez bezwględność i brak szacunku dla procedur demokratycznych zdobyły władzę absolutną w swych społeczeństwach i doprowadziły do najstraszniejszych wydarzen w historii ludzkości. Takim draniom nalezy odpowiadać stanowczo, twardo, bezwględnie ucinać ich inicjatywy powiększenia sfer wpływów.


4.Michał, jesteś ostatnią osoba, która może złozyc tu wniosek o zamknięcie tej dyskusji.

[Łapi]

Oczywiście, Rząd RP nie powienien jako rząd zwracać uwagę na poszczególne wystąpienia, to nie ta ranga. Rząd nie może reagować na wystąpienia lokalne.

Na szczeblu krajowym nie możemy się dac sprowokować ukrainskim nacjonalistom, bo jedno jest pewne - oni właśnie do konfrontacji dążą z definicji mając nas za wroga. Z ich liczebności i usytuowania wynika, że mają swoją siedzibę na Ukrainie Zachodniej i tylko tam mogą osiągać jakieś cele polityczne. Jeśli tylko to zjawisko ogranicza się do lokalnych problemów Ukrainy, to jest to lokalne i dla nas. Natomiast jeśli problem polityczny ukraińskich nacjonalistów przekracza lokalność i ma wpływ na całą Ukrainę, jest to powód do starannej uwagi.

Nie wolno jednak nie reagować na ich wystąpienia, reaguje społeczenstwo, kresowiacy, etc, powinni też reagować urzędnicy.I tak, wojewoda lubelska, jako pierwszy bodajże oficjel na tym stanowisku przy odsłonięciu Krzyża Wołyńskiego w Chełmie mówiła dobitnie o ludobojstwie. W ten sposób wypowiedzi powinny być zestawiane jako "dyskusja" odbywająca się na niższym szczeblu.

i czas na kolejną odsłonę neobanderowskich bredni: http://zaxid.net/newspl/2009/8/19/163026/ 19.08.2009

Lwowska Rada Obwodowa może wypowiedzieć Polsce protest w sprawie zakazu rajdu Bandery
Radny Lwowskiej Rady Obwodowej z BJuT Ostap Kozak inicjował przygotowanie projektu uchwały „O oświadczeniu Lwowskiej Rady Obwodowej na temat zakazu wjazdu na terytorium Polski uczestnikom Pierwszego Międzynarodowego dziecięcego rajdu kolarskiego "Europejskimi śladami Stepana Bandery". Projekt oświadczenia zostanie rozpatrzony na najbliższej sesji Lwowskiej Rady Obwodowej - poinformował ZAXID.NET Ostap Kozak. Projekt oświadczenia podajemy w całości:

„Radni Lwowskiej Rady Obwodowej są oburzeni z powodu działań polskich władz 7 sierpnia 2009 roku względem uczestników Pierwszego Międzynarodowego dziecięcego rajdu kolarskiego "Europejskimi śladami Stepana Bandery". W tym dniu ukraińskim sportowcom, posiadającym wizy Schengen, odmówiono wjazdu do Rzeczpospolitej Polskiej pod zmyślonym pretekstem. Fakt takiego zakazu wobec ukraińskich obywateli i oskarżenie ich o wyłudzenie wiz jest bezprecedensowy.
Demonstruje on nieukrywaną swawolę wobec naszych obywateli ze strony sąsiedniego państwa. W tej sytuacji śmieszne wydają się słowa zastępcy ministra spraw wewnętrznych Polski Tomasza Siemoniaka, który usprawiedliwiał decyzję swojego ministerstwa tym, że organizatorzy rajdu rzekomo "nie mieli dobrej woli". Tak naprawdę, oficjalna pozycja władz RP bazuje się na szowinistycznych poglądach tzw. "organizacji kresowych" i jest dyktowana przez "szarą eminencję" polskiej polityki, znanego ukrainofoba Tadeusza Isakowicza-Zaleskiego. W obecnych okolicznościach głęboko rozczarowała nas pozycja przedstawicieli polskich organizacji Lwowa, którzy apelując do przedstawicieli rządu Polski, przekonywali ich, by nie wpuszczali Ukraińców (swoich współobywateli) na terytorium sąsiedniego państwa. Takie zachowanie naprowadza na negatywną ocenę skutków wprowadzenia na Ukrainie nieprzewidzianej przez prawo kraju tzw. "karty Polaka".
Na szczęście, nie wszyscy w Polsce z aprobatą odebrali takie działania oficjalnych władz. Ze słowami niezadowolenia z podjętej decyzji w polskich mediach wystąpili znani działacze społeczno-polityczni, tacy jak Henryk Wujec i Jan Rokita.
Zwracamy uwagę, że Ukraina ze swojej strony nigdy nie udawała się do podobnych nieprzyjaznych kroków. Na przykład, podczas odwiedzenia mogił wojskowych przez delegacje polskie na cmentarzu Łyczakowskim we Lwowie nikt nie pytał o "dobrą czy złą wolę" i nie przeszkadzał w wykorzystaniu różnej symboliki. Nie stwarzano przeszkód dla obywateli Polski w innych podobnych sytuacjach.
Podkreślimy, czy ktoś tego chce, czy nie - historie Ukrainy i Polski są i pozostają różne. Mamy różne symbole narodowe i różnych bohaterów. Nikt nikomu nie ma prawa do narzucania swojego własnego poglądu na historię i rolę w niej poszczególnych osób. Mamy nadzieję, że nasi sąsiedzi z zagranicy nareszcie to zrozumieją”.
Przypomnimy, 7 sierpnia na polskiej granicy straż graniczna zatrzymała dwóch uczestników dziecięcego rajdu kolarskiego "Europejskimi śladami Stepana Bandery".


Ja to skomentuję w tenże sposób: Rozumiemy to aż za dobrze.... Jednakże narzucanie Ukrainie i Polsce bohaterów będących inicjatorami i wodzami masakr etnicznych to ewidentny skandal na cała Europę.Ukrainscy nacjonaliści będą krzykliwie protestować i wygrażać, bo prawda godzi w ich najżywotniejsze interesy polityczne. I to oświadczenie jest tego ewidentnym przykładem.

Ukrainski nacjonalizm nie jest sprawą wewnętrzną Ukrainy, tak jak nie jest nią brunatny nacjonalizm w Bawarii i w Saksonii. Opinia publiczna Europy jest w tej mierze ponadgraniczna, bo dotyczy wszystkich jej mieszkanców, a brak czujności już kiedyś doprowadził do gigantycznej hekatomby.

Sprawa pomnika na Chryszczatej jest w jakimś sensie przykładem ofensywnego działania ukrainskich nacjonalistów. Jeśli buduje się nam w Polsce bez naszej wiedzy pomniki ku czci UPA, to ktoś tę sytuację moderuje w kierunku konfliktu.

[wp.krzysztof]

Tymoszenko: Drzwi do UE przed Ukrainą otworzą się dziś albo jutro

"Nasza przyszłość związana jest z Unią Europejską, przyszliśmy do nowego poziomu w stosunkach z UE. W końcu tego roku albo na początku 2010 planujemy podpisać nową specjalną umowę o stowarzyszeniu politycznym z UE" - oświadczyła dziś we Lwowie podczas występu na zebraniach Światowego Kongresu Ukraińców premier Ukrainy Julia Tymoszenko - informuje korespondent ZAXID.NET.

Według jej słów, umowa ta otworzy Ukrainie drzwi do UE jak nie dziś, to na pewno jutro, a także przewiduje uproszczenie wizowego reżimu i wprowadzanie strefy wolnego handlu. Tymoszenko zapewniła, że negocjacje w tej sprawie trwają, są one skuteczne. Premier dodała, że eurointegracja już dawno stała się kwestią nie tylko zewnętrznej, lecz także polityki wewnętrznej Ukrainy.

źródło: http://zaxid.net/newspl/2009/8/20/140026/

[andrzej627]

Tymoszenko: Drzwi do UE przed Ukrainą otworzą się dziś albo jutro

Co ta wiadomość ma wspólnego z demontażem pomnika na zboczu Chryszczatej?

[Stały Bywalec]

Co ta wiadomość ma wspólnego z demontażem pomnika na zboczu Chryszczatej?

Nic wspólnego, podobnie jak posty poprzedzające, na które WP.Krzysztof teraz (pośrednio) odpowiedział.

Ale z drugiej strony, Andrzeju, nie udawaj, że nie wiesz. Sprawę owego nieszczęsnego obelisku trzeba rozważać nie tylko na gruncie Prawa budowlanego, lecz także w kontekście historycznym.

PS

Przepraszam. Taki tam offtop, ale nie mogłem się powstrzymać. Ile lat ma bertrand236?

Czyżbyś zapomniał ?

[andrzej627]

Sprawę owego nieszczęsnego obelisku trzeba rozważać nie tylko na gruncie Prawa budowlanego, lecz także w kontekście historycznym.

Przecież tematem wątku jest DEMONTAŻ POMNIKA a nie historia. Istnieją na forum inne wątki: historyczne czy poświęcone przyszłości stosunków polsko-ukraińskich. Można przecież założyć wątek o perspektywach wejścia Ukrainy do Unii Europejskiej. Chętnie poczytam, co mają do powiedzenia na ten bardzo interesujący temat forumowi specjaliści od Ukrainy.

[włóczykij]

Tymoszenko: Drzwi do UE przed Ukrainą otworzą się dziś albo jutro
"Nasza przyszłość związana jest z Unią Europejską, przyszliśmy do nowego poziomu w stosunkach z UE. W końcu tego roku albo na początku 2010 planujemy podpisać nową specjalną umowę o stowarzyszeniu politycznym z UE" - oświadczyła dziś we Lwowie podczas występu na zebraniach Światowego Kongresu Ukraińców premier Ukrainy Julia Tymoszenko

Czy ta Pani nie wie jakie jest w Europie nastawienie do procesu dalszego rozszerzania Unii ? Buja w obłokach ? Chyba to przemówienie miało ładnie wyglądać ...
Szkoda, że nie wskazała gdzie w prawie europejskim funkcjonuje termin "specjalna umowa o stowarzyszeniu politycznym".

[wp.krzysztof]

Czy ta Pani nie wie jakie jest w Europie nastawienie do procesu dalszego rozszerzania Unii ? Buja w obłokach ? Chyba to przemówienie miało ładnie wyglądać ...
Szkoda, że nie wskazała gdzie w prawie europejskim funkcjonuje termin "specjalna umowa o stowarzyszeniu politycznym".

Piękna Julka nie pomyliła się bynajmniej .....

Partnerstwo Wschodnie – program określający wymiar wschodni polityki Unii Europejskiej w ramach Europejskiej Polityki Sąsiedztwa. Projekt Partnerstwa został zapoczątkowany działaniami dyplomacji polskiej, wspieranymi przez Szwecję. Program zainaugurowano w Pradze w 2009 roku, podczas prezydencji czeskiej.

Zakłada zacieśnienie współpracy z Białorusią, Ukrainą, Mołdawią, Gruzją, Azerbejdżanem i Armenią. Głównym twórcą inicjatywy jest Polska, popierana przez Szwecję. Przejawem realizacji projektu mają być preferencje handlowe, ułatwienia wizowe i programy pomocowe. W zamiarach polskiego rządu w dłuższej perspektywie Partnerstwo Wschodnie ma przygotować objęte nim państwa do akcesji. Inicjatywa spotkała się z poparciem przewodniczącego Komisji Europejskiej oraz przywódców pozostałych państw Unii w czasie czerwcowego szczytu Rady Europejskiej w 2008.

3 grudnia 2008 projekt został przyjęty przez Komisję Europejską,