"Bieszczady w ogniu"-kto czytał?na ile wiarygodne spojrzenie na owe czasy A. Baty?

[thaiski]

[quote=JurajZwiązek,moim zdaniem,Ukrainy z Rosją,to nasz,NASZ interes. Zatem polityka polska winna byc prorosyjska. Wbrew interesom geostrategicznym Zachodu i NATO. [/quote]

To my jestesmy Zachod, to my jestesmy NATO, a polityke prorosyjska Polska prowadzila do lat 80tych. Obecnie naszym interesem jest odsuniecie wplywow Rosji jak najdalej od naszych granic. A skoro Zachod taki zly to musisz podwoic wysilki i mocniej zachwalac Rosje. Bo poki co to kierunek emigracji jest jeden: na (zgnily) zachod i pod opieke NATO.

Co do Ukrainy. Nalezy pamietajac o historii i naszych zmarlych budowac przyjazne stosunki miedzy ludzmi i robic wszytko by historia sie nie powtorzyla. I tu musza byc rozne dzialania na szczeblu rzadow jak i miedzy regionami. Ot chocby wzajemne szkolenia przewodnikow bieszczadzkich polskich i ukrainskich. (to tak na szybko mi sie wymyslilo) :)

[włóczykij]

Ponad dwóch milionów złotych odszkodowania za pozbawienie mienia w ramach Akcji "Wisła" domaga się od Skarbu Państwa mieszkanka Przemyśla. Powództwo w tej sprawie rozpatruje przemyski Sąd Okręgowy. Zdaniem powódki wysiedlenie jej rodziny w 1947 r. z miejscowości Dobra w powiecie przeworskim na tereny obecnego województwa warmińsko - mazurskiego było bezprawne i dokonane bez jakiejkolwiek rekompensaty majątkowej, czy pieniężnej. Przemyski sąd odroczył dzisiaj proces by ustalić czy Katarzynie S. przysługuje prawo do spadku po rodzicach i tym samym czy może występować z żądaniem odszkodowania.
http://www.radio.rzeszow.pl/?wybor=wiadomosci/


Piotr jesteś bliżej może coś wiesz na ten temat ? Konkretnie jak dokonano obliczenia tej kwoty odszkodowania ?

[naive]

Mieszkanka Przemyśla domaga się odszkodowania za mienie, które jej rodzina utraciła w czasie akcji "Wisła". Kobieta najpierw domagała się 200 tysięcy złotych, w czasie pierwszej rozprawy jej roszczenia wzrosły do ponad dwóch milionów złotych
Katarzyna Samojlik miała 18 lat, gdy w 1947 r. została wraz z rodziną wyrzucona w czasie akcji "Wisła" z rodzinnego domu. - Byłam najstarsza z rodzeństwa, pamiętam nasz dom i gospodarstwo. Wysiedlono nas z miejscowości Dobra w gminie Sieniawa do Reszla w woj. warmińsko-mazurskiem. W 1941 r. mama została wdową. Jak nas wysiedlono, to nie dostaliśmy niczego. Gospodarstwa dawano tym rodzinom, w których był mężczyzna. Takich jak my nie chcieli nawet w pegeerach. Pozbawiono nas ziemi i domu wraz z żywym inwentarzem. Straciliśmy ponad siedem hektarów ziemi, dom, stajnię i wozownię, stodołę, krowy i konie - opowiada. Na liście strat umieszcza również dwa żelazne wozy.
Katarzyna Samojlik i jej matka wróciły do Przemyśla w 1986 r. - Kupiłyśmy mieszkanie za własne pieniądze. Rząd RP, wysiedlając nas na Ziemie Odzyskane, nie wypłacił ani mnie, ani mojej rodzinie żadnego odszkodowania - dodaje.
Jej zdaniem rząd RP pozbawił jej rodzinę prawa własności niezgodnie z konstytucją. - W czasach komunistycznych do 1990 r. nie można było starać się o odszkodowanie ze względu na ustrój, teraz szukam zadośćuczynienia - mówi Samojlik.
W pozwie, który skierowała do Sądu Okręgowego w Przemyślu, zażądała od Ministerstwa Skarbu 200 tys. zł odszkodowania. Na pierwszej rozprawie, która odbyła się w ubiegłym tygodniu, podniosła kwotę roszczeń do 2 milionów 116 tys. zł. - W pierwszym pozwie pani Samojlik domagała się odszkodowania za majątek matki. Przed rozprawą znalazła dokumenty dotyczące majątku ojca i w oparciu o te dokumenty podniosła kwotę odszkodowania. Proces w tej sprawie jeszcze się nie rozpoczął, jest na etapie uzupełnień procesowych. Pani Samojlik musi dopłacić jeszcze 3,9 tys. zł kosztów procesowych lub uzyskać zwolnienie sądu z tych opłat - wyjaśnia sędzia Lucyna Oleszek, rzeczniczka prasowa Sądu Okręgowego w Przemyślu.

W przemyskim Sądzie Okręgowym to druga w ostatnim czasie sprawa o odszkodowanie za mienie utracone na skutek akcji "Wisła". - W tamtej sprawie pozwane zostało starostwo powiatowe w Lubaczowie. Sąd oddalił te roszczenia, uznając, że sprawa się przedawniła. Osoba, która wniosła sprawę, odwołała się od wyroku. Sprawą będzie zajmował się Sąd Apelacyjny w Rzeszowie - informuje Oleszek.
Rzeczniczka sądu przyznaje, że każda z takich spraw jest dużym wyzwaniem dla sędziów. - Nie ma jednoznacznych uregulowań prawnych - dodaje.
Zdaniem przewodniczącego Związku Ukraińców w Polsce Piotra Tymy należy uznać akcję "Wisła" za nielegalną. Dałoby to deportowanym prawo do ubiegania się o rekompensaty za bezprawnie odebrane mienie. Z różnymi efektami o zwrot lasów ubiegali się Łemkowie. - Wiem o 74 takich przypadkach. Pozwów do sądów o odszkodowania za zabrane domy, ziemię było do tej pory bardzo niewiele. Część osób otrzymała po wysiedleniu na ziemie zachodnie mienie zastępcze, a wiele osób nie ma dokumentów potwierdzających prawo własności do pozostawionego mienia - dodaje Tyma.

Źródło: Gazeta Wyborcza Rzeszów

Dobra to niewielka wies w gminie Sieniawa, grunty tam są marniutkie, więc żadną miarą nie może to być 2 mln.

[thaiski]

Dobra to niewielka wies w gminie Sieniawa, grunty tam są marniutkie, więc żadną miarą nie może to być 2 mln.

To jest sytuacja jak z Niemcami. Sejm jedna ustawa powinien zalatwic tego typu sprawki ale coz. Jak widac maja wazniejsze sprawy na glowie.

[iza]

No, no już są już sprawy sądowe w których wysiedlona np. z mazur ludność niemiecka wnosi
o zwrot ziemi , ziemi które zasiedliły miedzy innymi ofiary akcji Wisła .
Tak się składa że bliska mi osoba narodowości Ukraińskiej jest potomkiem przesiedleńców .
Na dzień dzisiejszy jej sytuacja jest całkiem niezła , ba można by nawet powiedzieć warta pozazdroszczenia .Ot po prostu dostali więcej niż im zabrano .
I co teraz ? Won ? Oddać ziemie Niemcom ? A może po 60-ciu latach wracać po swoje pod Przemyśl ? A może oni już tam na Mazurach są u siebie i może już nie chcą wracać ?
A może przeżyli piekło zapuszczając korzenie na Mazurach ? A może to piekło trwało naście lat ? A może to ich wina i faktycznie oddajmy ziemie Niemcom a tych a piać z powrotem pod Przemyśl ?
Ostatecznie można przyjąć że im się należy bo nie może być inaczej skoro dostali więcej niż mieli , a że są to ludzie bardzo pracowici i zaradni , że dbali o to co dostali ,
że dbają cały czas czy się opłaci czy nie to już nic nikogo nie obchodzi .

Prawdę powiedziawszy ciężko tu znaleźć złoty środek bynajmniej ja go nie widzę .
Płacić wszystkim za wszystko odszkodowania – może to bardzo moralne i dobre , nie mówię że nie - ja nie mam na to ochoty .
Tak się składa że jakby dobrze się sprawie przyjrzeć to praktycznie wszyscy idźmy do sądu - mojemu dziadkowi komuna zabrała gospodarstwo w Sztumskiej Wsi .

Pytanie nasuwa się jedno- kto za to wszystko zapłaci ?

Odpowiedź nasuwa się także jedna – Ci co płacą 19- to procentowe podatki .

Moim zdaniem morał jest jeden – po dupie i tak dostaną Ci co mają mało .

[Juraj]

Trudno tu wracac do zaborów,o które prosili unizenie sami nasi magnaci.Niektórych lud warszawski wieszał potem na latarniach.Ale pamięc zaborów trwa,a o winowajcach zapomniano,reszty dokonali poeci romantyczni,ci od Polski Chrystusem narodów. Temat ogromny. Wielopolskich w kraju nie cierpiano,za to szanowano biskupów,którzy pierwsi lezeli przed tronami,liżąc stopy monarchów. Czartoryski był potężnym ministrem w Petersburgu,zanim mu sięodmieniło,gdy jego mrzonka zostania krolem Polski nie spełniła się.Poeci jak to poeci - jęczeli. Tradycja uczyła krzywdy,winnych nie szukano,a prowadzili oni politykę,która szla po równi pochyłej do zguby,zwłaszcza od ostatniego Jagiellona,ktoremu szkola i tradycja pamiętają tylko kulturę. Podobnie z "królem Stasiem",któremu pamięta się Obiadki Czwasrtkowe a nie pamieta kolegialnej zdrady pospolu z bisklupami i magnatami. XX wiek mógłby wyglądac inaczej,gdyby Rydz i Moscicki nie woleli iluzorycznej pomocy ZAchodu.

Co do wiania na Zachód z PRL-to niektorzy juz nie chcż pamietać,że myli ,dumni Polacyy,niemieckie wychodki i byli parobkami,w którym ludzie SS otrzymywali wysokie emerytury.

Czytam tu też o jednej pani,która domaga się już odszkodowania za Akcję "Wisla". Inne panie i panowie domagają się już zwrotu calych zespolów miejskich ,zamków i latyfundiow,jak na Pomorzu,zz Fall "Weiss" czyli napad na Polskę w l939. To wszystko na wołowej by pisac skórze,a nie tutaj.Dla Polaka dobrzy sa król pruski,cesarz c.i k. austriacki,Napoleon,cyniczny Anglik,ba.zapomniano kroczącego sojuszu z Berlinem,zanim Hitler wybil nam to z glowy... O polskich grzechach najlepiej zacząc od Bobrzyńskiego (I wydanie,np II wydanie musial zmienić,bo mu bracia Polacy życ nie dali!).Tyle króciutko bo sie lekam cykuty.

[Juraj]

Bojowy zew Thaiskiego przypomniał mi dwie sprawy. Nie tak dawno,z punktu widzenia historii,Polacy na rozkaz biskupów i panów magnatów przerobili znaną już wtedy pieśń religijną "Boże,coś Polskę" na hymn śpiewany z rozmachem przez lud i panów: "Boże,carja chrani!" ,a księża wyklinali takich co śpiewac nie chcieli. I druga sprawa. Wszak zawolanie Thaiskiego może być II Hymnem RP: "TO MY JESTESMY ZACHOD>TO JESTESMY NATO".Nawet brzmi. Ale jak to sie skonczy?

Podobno nie ma nic niestosowniejszego niż wystrzał w katedrze.Jeden literat ujął to inaczej,ale nie powiem,bo jestem dobrze wychowany.

Pozdrawiam.

[thaiski]

Kolego Juraj. Poza ironia masz niewiele do powiedzenia. Ja Ci wskazuje miejsce w ktorym jestesmy a ty sie slinisz. No wiec zeby bylo sprawiedliwie wyjdzmy z NATO, wyjdzmy z UE a Ty dodatkowo wez spluwe i idz zabijac Ukraincow. Jak bedzie 1:1 z polskimi ofiarami bedzie sprawiedliwie.
Nadal nie slysze z Twoich ust zadnej konstruktywnej propozycji. Czyzby pustka w glowce ?:)
Dla mnie EOT

[thaiski]

"TO MY JESTESMY ZACHOD>TO JESTESMY NATO".Nawet brzmi. Ale jak to sie skonczy?

na pewno nie skonczy sie tak: http://wiadomosci.onet.pl/8081,1437731,,5,temat.html

[Juraj]

Kolego thaiski,madrej głowie dość dwie slowie,a ty chcesz jeszcze wiecej i jeszcze kawę na ławę. Któzby chciał takiej "dyskusji"... Zwrócę ci tylko uwagę na pewne ostatnie ciekawostki. W sprawie NATO wszyscy się ślinią,a jest to układ agresywny,ze spluwą w garsci. Powolano go do obrony Europy,a już idzie do Azji. Każdy uważny obserwator rozleglego tematu wie,ze to doprowadzi do wojny,a z kim,to sie zobaczy. Francuski prezydent zaproponował Niemcom,oficjalnie,dostęp do tamtejszych arsenalów jadrowych.Niemiecka dziewica piszczy ze nie chce,ale juz przebiera nogami.Polacy,nie wiem jak to wygląda procentowo,chcą rakiet i silosów,które w krótkim czasie mozna przygotowac na przyjecie broni ofensywnej. Sliń się,kolego thaiski,poczujesz sie natowskim mocarzem.Czujesz,jak ci pęcznieją natowskie muskuły? Konstruktywnie przepilismy babci domek mały po 1989,wedle zasady,z jakiej nas znają inne narody:Polska nierządem stoi. Poslinili się i poszli do NATO,a mieli niezłą możliwość historyczną: suwerenną neutralność.Ale byli jak dziewczyna,ktora do domu wraca tylko z kolegami,bo się boi.Z tego moze zdarzyć się gwałt albo nie chciane dziecko,o ile mnie rozumiesz,wymachując armatą.I dosyć.